Отправлено: 12.08.06 15:22. Заголовок: байронические образы или почему многим нравятся плохие парни

В самом деле, почему? Они ведь плохие.
- Но ты не впиливаешь!!! Он же добрый, только внутри! Он хороший! А если и нет - с каким достоинством он ведет себя!!! Ах! ....(имя), какой ты прекрасный!!!
С появления в романтизме товарища Байрона мир сошел с ума. Гением своим, силой он впервые сделал привлекательными отрицательные персонажи. Раньше было иное - нехорошим отдавали дань уважения, как Сатане у Мильтона. А Байрон...его Манфред, злодей, колдун, вот он стоит на взморье у Шотландии - черные волосы играют с ветром, черный плащ, устремленный вдаль взгляд. черных глаз...человек, убивший ту, что его любила, чтобы говорить с демонами...романтика!!! Корсар, Дон Жуан...как они притягивают при всем том, что Байрон их не оправдывает! А? Почему? Ведь все видят их суть! Почему многим нравится Малфой-старший? Волан-де-Морт? Особенно его младшенькое воплощение- Том Риддл. Бедняга, замучали бедного, сиротка, поплачем, посомневаемся, поймем, что в душе он не злой, просто это от среды... пожалеем. Полюбим. А нужна ему наша жалость? Да, велик, но не в ту сторону. Все равно что влекаться Наполеоном (реальным байроническим персонажем) или, пардон, Гитлером. А что? Они такие же, как Лорд. Говорят, в отношении таких людей человек любит, чтобы убить свой страх и не бояться людей такого типа...
Разве так?
Почему?

 Отправлено: 04.06.07 10:45. Заголовок: Re:

Mesmer пишет:

цитата:

Поведение практически всех вышеперечисленных персонажей логичны и предсказуемы до невозможности, а "отрицательные" герои порой выбиваются из колеи...Но эт только ИМХО

А ведь прав человечек! Так оно и есть! Канонические образы "хороших мальчиков и девочек" изъезжены вдоль, поперек и через наперекосяк, а вот когда описываешь "плохого" героя... Никогда не знаешь, какую, простите за простонародие, "подлянку" он учинит в следующий момент. "Плохие" герои - они как магнит притягивают! И, согласитесь, без добра не было бы зла, и наоборот!

Короче, я всеми руками "за" badboy'ев! :)

 Отправлено: 04.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Mesmer Singeline
Рада, что Вы согласны.

 Отправлено: 23.06.07 21:59. Заголовок: Re:

Размышлению над этим вопросом я посвятила последние лет пять... или шесть? неважно. Потому что с одной стороны эти ррромантики мне много крови испортили, а с другой - я и сама не без того. Поэтому и испортили, собственно. И вот мои выводы. Наша любовь к персонажу состоит из двух вещей: восхищения и сочувствия. И мы восхищаемся крутостью отрицательного персонажа (а они часто круты) и сочувствуем его трудной жизни (а почти все сволочи действительно несчастны). Кроме того, многие из нас чувствуют себя одинокими, поэтому наш герой - герой-одиночка. Нам понятны его чувства. Кое-что досталось в наследство от советских времен: тот, кто противостоит власти и установленному порядку по любому прав. Вот и складывается в итоге. К тому же положительных персонажей иногда сложно любить потому что их достоинства слишком ясно показывают нам наше собственное несовершенство. Нам часто трудно признать, что кто-то может быть очень хорошим человеком.

 Отправлено: 23.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Гиллуин
сколько вам лет, простите? Это я о советских временах...
Гиллуин пишет:

цитата:

а почти все сволочи действительно несчастны

да ну
Гиллуин пишет:

цитата:

Нам часто трудно признать, что кто-то может быть очень хорошим человеком.

верно...

 Отправлено: 23.06.07 23:20. Заголовок: Re:

"сколько вам лет, простите?" Никогда не задавайте жанщине таких вопросов :)
"Это я о советских временах..." Я их не застала, но в коллективном сознании их влияния хватит еще надолго.
"да ну" Да. Какая радость знать, что ты сволочь? Разве только совсем уж совести нет, но это редко бывает.

 Отправлено: 24.06.07 09:01. Заголовок: Re:

Кстати, Наполеоном действительно увлекаются, я встерачала таких. Как этот человек мне сам сказал - харизмой зашибло. Правда, потом это у него прошло, он нашел увлечение получше.

 Отправлено: 24.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Гиллуин
Гиллуин пишет:

цитата:

"сколько вам лет, простите?" Никогда не задавайте жанщине таких вопросов :) "Это я о советских временах..." Я их не застала, но в коллективном сознании их влияния хватит еще надолго.

В политкорректность не верую, простите.
Коллективное сознание зачастую ошибочно. Не судите строй по учебникам.
Гиллуин пишет:

цитата:

"да ну" Да. Какая радость знать, что ты сволочь? Разве только совсем уж совести нет, но это редко бывает.

пардоне муа, но если я сволочь, я уверен, что я душка-человек, трудно жить и правда знать, что ты сволочь, до невозможного трудно. У меня есть плохие поступки, я за них чуток пораскаиваюсь, но не более.

пис_aka
Singeline
Mesmer
если хочется, можно и положительного так повернуть... Тут как бог талантом наделил. Каждому хоттца как Господу Богу кого-то вернуть на путь истинный, а описание плохих парней, которые могут быть
- не понятыми вовремя
- одинокими героями
- мстителями в маске
и есть такое оправдание. Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однак.

 Отправлено: 24.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Пин
Оффтоп: Как бы Вы не относились к коректности вообще, и к политкорректности в частности, нужно соблюдать приличия. Тот же Л.М., осуждаемый многими в другой теме, мог бы преподать Вам несколько уроков культуры общения, которую вы либо не знаете, либо отвергаете. Помните, здесь не Ваши кровные враги, а лишь люди с иным мнением. Необходимо вести себя терпимо ко всем. Вам же не грубят.
Очень было неприятно, когда Вы загребли меня под гребенку "оправдания плохихи парней". Не знаю, в какой мере это справедливо к остальным, попавшим в "черный список", но я никогда не оправдывала отрицательных персонажей. К слову, любишь не за что-то, а вопреки, слышали?

 Отправлено: 24.06.07 23:08. Заголовок: Re:

пис_aka
а вот вы откуда это вязли? -
пис_aka пишет:

цитата:

Оффтоп Как бы Вы не относились к коректности вообще, и к политкорректности в частности, нужно соблюдать приличия. Тот же Л.М., осуждаемый многими в другой теме, мог бы преподать Вам несколько уроков культуры общения, которую вы либо не знаете, либо отвергаете. Помните, здесь не Ваши кровные враги, а лишь люди с иным мнением. Необходимо вести себя терпимо ко всем. Вам же не грубят.

Я этого не видел ни разу...
Кстати, я никому не грубил и держусь в рамках вежливого общения.
Да и Вас я никуда не загребал, а лишь обратился к вам - как можно было это выделить еще? Согласитесь - такие случаи бывают. Вот и все, что я хотел сказать, а вовсе не загребал вас всех под гребенку... которой у меня и нет...
пис_aka пишет:

цитата:

К слову, любишь не за что-то, а вопреки, слышали?

да, слышал и прошел...

 Отправлено: 25.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Пин пишет:
Пин

цитата:

если хочется, можно и положительного так повернуть... Тут как бог талантом наделил. Каждому хоттца как Господу Богу кого-то вернуть на путь истинный, а описание плохих парней, которые могут быть - не понятыми вовремя - одинокими героями - мстителями в маске и есть такое оправдание. Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однак.

Грубо и неэффективно, товарисчь...Я, дай Мерлин, здравого смысла, лишь пытаюсь логически разобрать поведение людей с точки зрения психологии. Да, бывает, заносит, но на то и молодежь с ее максимализмом.

 Отправлено: 25.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Mesmer
господа, таки я, наверно, пишу нерусскими буквами. Вас, товарищ Mesmer, я ни в чем не обвинял, не приписывал вам мною вышесказанного, лишь обратился к вам с подобными мыслями... и все.
Mesmer пишет:

цитата:

Я, дай Мерлин, здравого смысла

Мерлин дал - Мерлин взял))) (предупреждаю - это шутка, не имеющая цели вас задеть)

 Отправлено: 25.06.07 19:08. Заголовок: Народ, давайте не будем ссорится

 Отправлено: 25.06.07 19:14. Заголовок: Народ, давайте не будем ссорится

"В политкорректность не верую, простите." И правильно делаете!
"Коллективное сознание зачастую ошибочно. Не судите строй по учебникам." Очень часто ошибочно. Но я о том, что оно имеет место быть.
"пардоне муа, но если я сволочь, я уверен, что я душка-человек, трудно жить и правда знать, что ты сволочь, до невозможного трудно." Трудно, да. Поэтому человек ищет себе оправданий, мы все в этом большие мастера. Но в глубине души все равно знает, что он не прав.
"Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однако" Не гнусно. Стремление понять и простить - искючительно правильное стремление. Оправдать - уже несколько хуже, особенно если засчет кого-то. Вероятно, дело в том, что мы хотим видеть других людей хорошими. Но нельзя слишком увлекаться, иначе потеряем связь с реальностью.
"если хочется, можно и положительного так повернуть... " Ага. Терпеть не могу таких передергваний.

 Отправлено: 25.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Гиллуин
Гиллуин пишет:

цитата:

Трудно, да. Поэтому человек ищет себе оправданий, мы все в этом большие мастера. Но в глубине души все равно знает, что он не прав.

если я сволочь, мне и в голову не придет, что я неправ
Гиллуин пишет:

цитата:

Стремление понять и простить - искючительно правильное стремление.

это да, про это "гнусно" я и не говорил..
Гиллуин пишет:

цитата:

Оправдать - уже несколько хуже, особенно если за счет кого-то.

об этом у меня шла речь. Оправдания и возвышения себя за счет осветления ... Темного Лорда. к примеру
Гиллуин пишет:

цитата:

Вероятно, дело в том, что мы хотим видеть других людей хорошими.

Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых.

 Отправлено: 26.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Пин "Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых." О! А это Вы правы. Надо запомнить на будущее.

 Отправлено: 26.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Пин
Пин пишет:

цитата:

Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых.

верно

 Отправлено: 04.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Пин пишет:

цитата:

Мерлин дал - Мерлин взя

Пин

надо будет запомнить

Пин пишет:

цитата:

господа, таки я, наверно, пишу нерусскими буквами. Вас, товарищ Mesmer, я ни в чем не обвинял, не приписывал вам мною вышесказанного, лишь обратился к вам с подобными мыслями... и все.

Простите меня не русского, приязжая мы, не поняли) В прочем, может и не обвиняли, а может и наоборот...мы - приязжая, так что и обазнаться могли...