Отправлено: 12.08.06 15:22. Заголовок: байронические образы или почему многим нравятся плохие парни

В самом деле, почему? Они ведь плохие.
- Но ты не впиливаешь!!! Он же добрый, только внутри! Он хороший! А если и нет - с каким достоинством он ведет себя!!! Ах! ....(имя), какой ты прекрасный!!!
С появления в романтизме товарища Байрона мир сошел с ума. Гением своим, силой он впервые сделал привлекательными отрицательные персонажи. Раньше было иное - нехорошим отдавали дань уважения, как Сатане у Мильтона. А Байрон...его Манфред, злодей, колдун, вот он стоит на взморье у Шотландии - черные волосы играют с ветром, черный плащ, устремленный вдаль взгляд. черных глаз...человек, убивший ту, что его любила, чтобы говорить с демонами...романтика!!! Корсар, Дон Жуан...как они притягивают при всем том, что Байрон их не оправдывает! А? Почему? Ведь все видят их суть! Почему многим нравится Малфой-старший? Волан-де-Морт? Особенно его младшенькое воплощение- Том Риддл. Бедняга, замучали бедного, сиротка, поплачем, посомневаемся, поймем, что в душе он не злой, просто это от среды... пожалеем. Полюбим. А нужна ему наша жалость? Да, велик, но не в ту сторону. Все равно что влекаться Наполеоном (реальным байроническим персонажем) или, пардон, Гитлером. А что? Они такие же, как Лорд. Говорят, в отношении таких людей человек любит, чтобы убить свой страх и не бояться людей такого типа...
Разве так?
Почему?

 Отправлено: 13.08.06 11:13. Заголовок: Re:

VodaVozduh пишет:

цитата:

- Но ты не впиливаешь!!! Он же добрый, только внутри! Он хороший! А если и нет - с каким достоинством он ведет себя!!! Ах! ....(имя), какой ты прекрасный!!!

все время не понимал, почему так....неужели они не видят, что...люди не стоят внимания?

 Отправлено: 30.08.06 21:53. Заголовок: Re:

м-да...
"тьма - и больше ничего"
Интересно, почему никто не заглянул больше...

 Отправлено: 31.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Вопрос из категории «Чего хочет женщина» . Я уже пыталась как-то объяснить эту причину в теме Люца, но, наверное, этого не достаточно.
Ну вообще людям всегда хотелось что-то этакое. В нашем случае это парни с характером. Наверное их можно приравнять к экстремальным увлечениям, особенно если твоя жизнь достаточно однообразна (не прыгаешь регулярно с парашюта, не спускаешься на лыжах с вершины Эвереста и т.д.). А такой мужчина может внести в твою жизнь немного адреналина.
К тому же с древних времён женщины считались слабее мужчин. Женщины не охотились на диких зверей, не ходили на войны (может, были единицы, но это не считается), не строили в степях, кишащих дикими зверями (типа львов, шакалов, гиен) железные дороги. Так же, наверное, и влияет то, что все мы животные, а в животном мире всегда самцы ведут борьбу за самку и побеждает самый сильный самец. Может у нас слово сила более ассоциируется со словом плохой. Во всяком случае, у меня именно так. Ещё например у меня страсть ассоциируется именно с плохими парнями. Мне сложно представить парня с открытым добрым сердцем, страстно зажимающего свою девушку в углу .
Хотя парням (особенно добрым) врядли удастся когда-нибудь понять это, как бы мы девушки это не объясняли. Хотя возможны и исключения из правил.

 Отправлено: 31.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Ну вообще людям всегда хотелось что-то этакое. В нашем случае это парни с характером.

понимаете, вообще-то, гадкие люди редко бывают с сильным характером, в любом случае, в их случае это носит отвратный характер

 Отправлено: 04.09.06 08:26. Заголовок: Re:

забейте! вы никого не переубедите, только настроите всех против себя, вам оно надо?

 Отправлено: 25.11.06 15:28. Заголовок: Re:

Aringorossa
Зачем так грубо? Почему нельзя поспорить? Ведь для чего-то создана эта темка?

 Отправлено: 26.11.06 19:54. Заголовок: Re: Черный Деспот

Чёрный Деспот
Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Во всяком случае, у меня именно так. Ещё например у меня страсть ассоциируется именно с плохими парнями. Мне сложно представить парня с открытым добрым сердцем, страстно зажимающего свою девушку в углу .

1. Страсть уйдет, и быстро, с кем останешься, если любви, дружбы, привычки не возникнет?
2. А насчет второго...мда, добрый парень такогого ужаса не сделает. Я не добрый, но я приглашу девушку в более удобное место, чем угол...

 Отправлено: 27.11.06 18:31. Заголовок: Re:

OpusDei

цитата:

1. Страсть уйдет, и быстро, с кем останешься, если любви, дружбы, привычки не возникнет? 2. А насчет второго...мда, добрый парень такогого ужаса не сделает. Я не добрый, но я приглашу девушку в более удобное место, чем угол...

1. Я не говорила о браке и вечной любви. Это всё ради удовольствия и новых ощущений.
2. Я выразилась образно. Не всем девушкам нравятся нежные ухаживания, да и тем, коме нравятся тоже иногда хочется разнообразия.

 Отправлено: 27.11.06 18:36. Заголовок: Re:

Чёрный Деспот
я понимаю вас, но все равно, как парень, не принимаю этого. Но уважаю вашу точку зрения

 Отправлено: 14.12.06 23:06. Заголовок: Re:

VodaVozduh пишет:

цитата:

Говорят, в отношении таких людей человек любит, чтобы убить свой страх и не бояться людей такого типа...

Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Вопрос из категории «Чего хочет женщина»

Мда...Все то и не то...

VodaVozduh

Эт конечно так, особенно последняя фраза, но, насколько я понимаю, не всем нравятся отрицательные герои, к тому же, если рассматривать творчество Байрона, то не думаю, что многие молодые люди, да и поколение постарше вспомнит произведения этого автора. А если брать в расчет то, что хотя бы малую толику добра, да привносится в характер таких персонажей, делает их более человечными.
К тому же, рассматривая книжных героев, нельзя не заметить определеные тенденции. Посмотрите на литературу с точки зрения различных периодов. В начале люди сочувствовали, преклонялись перед положительными героями, впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.
В результате мы имеем то. что имеем. К тому же зло всегда притягивает сильнее, оно многорганнее.

 Отправлено: 19.12.06 16:13. Заголовок: вААААй!

Тема всей моей жизни!
Моей самой большой и первой и светлой и чистой и вобщем так... любовью был и есть(я пока еще от этого не вылечилась в силу 16 лет) один ну абсолютно отрицательный паренек.
Он пошлый, меняет девушек, как нефиг делать, курит, матерится и все в духе современной молодежи.
А я - полная его противоположность: домашняя, не курю,не пью( тока ругаться все чаще начинаю), гулять толком не гуляю. К тому ж еще и девтственница. Ну короче - полный суповой набор.
Так его на мне неслабо переклинило.
Мы с ним два раза начинали встречаться. пЕРВЫЙ РАЗ УШЕЛ ОН! ПОТОМ Я! И такая фигня длится уже год и все никак не можем оставить друг друга впокое.

Собственно вот и вопрос: ЗА ЧТО!? К примеру у меня был прекрасный выбор: плохой мальчик или хороший мальчик, так я плохого выбрала!
Я тупо смотрю на весь этот ужас словно со стороны, удивляюсь, а любить не перестаю.

Тут бесполезно разбираться, пока сам не испытаешь. Но такого и врагу не пожелаешь!!!

 Отправлено: 22.12.06 22:22. Заголовок: Re:

Mesmer пишет:

цитата:

К тому же зло всегда притягивает сильнее, оно многорганнее.

да ну???

 Отправлено: 22.12.06 23:52. Заголовок: Re:

OpusDei OpusDei пишет:

цитата:

да ну???

Естественно. Зло коварно, хитро... С добром все просто и понятно. К тому же зло чаще всего нападает, добро, соответственно, защищается. Много чего...
Звиняйте за столь сумбурный ответ...

 Отправлено: 23.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Mesmer
Mesmer пишет:

цитата:

Естественн

хм... для меня это таковым никогда не являлось.
Mesmer пишет:

цитата:

С добром все просто и понятно

Вы его плохо знаете, это добро!
Mesmer пишет:

цитата:

К тому же зло чаще всего нападает, добро, соответственно, защищается

Поэтому оно хитрее. Вам не приходило это в голову? Смотрите - вы нападаете на меня, просто целитесь кулаком и бьете. Но я-то должен продумать, куда уклониться, как вас обмануть и самому дать сдачи- рупь деньгами, два пинками, остальное мелочью...
Mesmer пишет:

цитата:

К тому же, рассматривая книжных героев, нельзя не заметить определеные тенденции. Посмотрите на литературу с точки зрения различных периодов. В начале люди сочувствовали, преклонялись перед положительными героями, впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.

хм... скажем так, она стирается, потому что раньше- общество, церковь строго следили за моралью, была моральная цензупа. Сначала побастовали романтики, дав отрицательным героям грусть, реалисты расставили все по своим местам - и тут бы и остановиться! но люди не удержались, внутренняя цензура пала, и
Mesmer пишет:

цитата:

мы имеем то. что имеем

 Отправлено: 23.12.06 00:11. Заголовок: Re:

OpusDei
OpusDei пишет:

цитата:

Смотрите - вы нападаете на меня, просто целитесь кулаком и бьете. Но я-то должен продумать, куда уклониться, как вас обмануть и самому дать сдачи- рупь деньгами, два пинками, остальное мелочью...

А как же тактика и стратегия ведения боя? А продумывание путей наступления? А вы не забыли о тчательно подстроенной...не знаю...ловушке? Засады? К тому же зло бьет скрыто, плетя интриги....

 Отправлено: 23.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Характер злодея привлекает, т.к часто он описан более детально и правдоподобно (эт уже у упомянутого Мильтона), с другой стороны,
OpusDei пишет:

цитата:

впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.

XX век принёс идею о том, что всё, даже зло, субъективно. Невозможно представить человека, который воплощал бы абсолютное зло, поэтому в каждом злодее нам видится частичка добра. ИМХО, это человеческая психология - стараться найти объяснение "плохим" поступкам и как-то оправдать героя.

А вот романтические образы часто популярны у молодых людей, потом это предпочтение сглаживается. Это связано, возможно, с подростковой психологией: противопоставлять себя обществу, каким-то устоям etc. Ведь проблема байронического героя не в том, что таким его сделала среда (это реализм), а в том, что он по определению, изначально не способен жить в данном мире, и он никогда не сможет приспособиться к нему. Это и есть его трагедия. Почти все люди переживают подобный период в жизни, когда кажется, что все и всё против тебя.

А в отношении ГП, ИМХО, популярность отрицательных персонажей во многом связана с их загадочностью. Тайна всегда привлекает. Тот же Снейп: очень многое о его жизни, причинах его действий нам не известно - возникает это фанатское "А, может,...?"

 Отправлено: 03.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Господа, может я немного не в кассу, но мысль есть... Хочу вернуться к нашим баранам, т.е. к книгам.
Может, отрицательные герои нравятся больше еще и потому, что в них есть недоговоренность, позволяющая дорисовывать образ до бесконечности, добавлять, убавлять, шлифовать, заставляя сиять, как драгоценный камень, причем камень, в каждой грани которого отражается Ваш идеал.
Взять Поттера. Ну, его возраст вообще обсуждать не стоит. А к тому же, ну где в нем та пресловутая загадка? Не спорю, мальчик может и раскроется в седьмой части как-то по-особенному, но в сути своей не измениться. Мы его слишком хорошо знаем, он нам не интересен. Друзья его так же очерчены вполне четко, их души прозрачны, как горные ручьи. А нас тянет в омут.
Другое дело, например, Северус Снейп. Что мы о нем знаем? По большому счету, ничего. Каким он может быть? Да, практически, каким угодно.
Мы не знаем, что скрывается за холодной усмешкой Люциуса Малфоя, что таят мрачные (или же светлые, вот он, выбор, на лицо) стены его родового Имения.
Кто на самом деле Темный Лорд? И всегда ли он был чудовищем? И как романтично, когда подобное чудовище обретает человечный облик (разумеется, посредством любви).
Уважаю личное мнение кажлого. Еще раз, это лишь ИМХО.

 Отправлено: 03.06.07 19:40. Заголовок: Re:

пис_aka
Да? А кто такой Артур Уизли? Почему он так любит маглов? Кто такой Аберфорт Дамблдор? Да и Альбус тоже? Молодость Минервы МакГонагалл?
Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

 Отправлено: 04.06.07 04:57. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

Примерно об этом я упоминала.

 Отправлено: 04.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Брюс
Извиняюсь, что встреваю....
Брюс пишет:

цитата:

Да? А кто такой Артур Уизли? Почему он так любит маглов? Кто такой Аберфорт Дамблдор? Да и Альбус тоже? Молодость Минервы МакГонагалл? Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

Полностью согласен, но есть одно маааленькое но. Поведение практически всех вышеперечисленных персонажей логичны и предсказуемы до невозможности, а "отрицательные" герои порой выбиваются из колеи...Но эт только ИМХО