Отправлено: 12.08.06 15:22. Заголовок: байронические образы или почему многим нравятся плохие парни

В самом деле, почему? Они ведь плохие.
- Но ты не впиливаешь!!! Он же добрый, только внутри! Он хороший! А если и нет - с каким достоинством он ведет себя!!! Ах! ....(имя), какой ты прекрасный!!!
С появления в романтизме товарища Байрона мир сошел с ума. Гением своим, силой он впервые сделал привлекательными отрицательные персонажи. Раньше было иное - нехорошим отдавали дань уважения, как Сатане у Мильтона. А Байрон...его Манфред, злодей, колдун, вот он стоит на взморье у Шотландии - черные волосы играют с ветром, черный плащ, устремленный вдаль взгляд. черных глаз...человек, убивший ту, что его любила, чтобы говорить с демонами...романтика!!! Корсар, Дон Жуан...как они притягивают при всем том, что Байрон их не оправдывает! А? Почему? Ведь все видят их суть! Почему многим нравится Малфой-старший? Волан-де-Морт? Особенно его младшенькое воплощение- Том Риддл. Бедняга, замучали бедного, сиротка, поплачем, посомневаемся, поймем, что в душе он не злой, просто это от среды... пожалеем. Полюбим. А нужна ему наша жалость? Да, велик, но не в ту сторону. Все равно что влекаться Наполеоном (реальным байроническим персонажем) или, пардон, Гитлером. А что? Они такие же, как Лорд. Говорят, в отношении таких людей человек любит, чтобы убить свой страх и не бояться людей такого типа...
Разве так?
Почему?

 Отправлено: 13.08.06 11:13. Заголовок: Re:

VodaVozduh пишет:

цитата:

- Но ты не впиливаешь!!! Он же добрый, только внутри! Он хороший! А если и нет - с каким достоинством он ведет себя!!! Ах! ....(имя), какой ты прекрасный!!!

все время не понимал, почему так....неужели они не видят, что...люди не стоят внимания?

 Отправлено: 30.08.06 21:53. Заголовок: Re:

м-да...
"тьма - и больше ничего"
Интересно, почему никто не заглянул больше...

 Отправлено: 31.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Вопрос из категории «Чего хочет женщина» . Я уже пыталась как-то объяснить эту причину в теме Люца, но, наверное, этого не достаточно.
Ну вообще людям всегда хотелось что-то этакое. В нашем случае это парни с характером. Наверное их можно приравнять к экстремальным увлечениям, особенно если твоя жизнь достаточно однообразна (не прыгаешь регулярно с парашюта, не спускаешься на лыжах с вершины Эвереста и т.д.). А такой мужчина может внести в твою жизнь немного адреналина.
К тому же с древних времён женщины считались слабее мужчин. Женщины не охотились на диких зверей, не ходили на войны (может, были единицы, но это не считается), не строили в степях, кишащих дикими зверями (типа львов, шакалов, гиен) железные дороги. Так же, наверное, и влияет то, что все мы животные, а в животном мире всегда самцы ведут борьбу за самку и побеждает самый сильный самец. Может у нас слово сила более ассоциируется со словом плохой. Во всяком случае, у меня именно так. Ещё например у меня страсть ассоциируется именно с плохими парнями. Мне сложно представить парня с открытым добрым сердцем, страстно зажимающего свою девушку в углу .
Хотя парням (особенно добрым) врядли удастся когда-нибудь понять это, как бы мы девушки это не объясняли. Хотя возможны и исключения из правил.

 Отправлено: 31.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Ну вообще людям всегда хотелось что-то этакое. В нашем случае это парни с характером.

понимаете, вообще-то, гадкие люди редко бывают с сильным характером, в любом случае, в их случае это носит отвратный характер

 Отправлено: 04.09.06 08:26. Заголовок: Re:

забейте! вы никого не переубедите, только настроите всех против себя, вам оно надо?

 Отправлено: 25.11.06 15:28. Заголовок: Re:

Aringorossa
Зачем так грубо? Почему нельзя поспорить? Ведь для чего-то создана эта темка?

 Отправлено: 26.11.06 19:54. Заголовок: Re: Черный Деспот

Чёрный Деспот
Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Во всяком случае, у меня именно так. Ещё например у меня страсть ассоциируется именно с плохими парнями. Мне сложно представить парня с открытым добрым сердцем, страстно зажимающего свою девушку в углу .

1. Страсть уйдет, и быстро, с кем останешься, если любви, дружбы, привычки не возникнет?
2. А насчет второго...мда, добрый парень такогого ужаса не сделает. Я не добрый, но я приглашу девушку в более удобное место, чем угол...

 Отправлено: 27.11.06 18:31. Заголовок: Re:

OpusDei

цитата:

1. Страсть уйдет, и быстро, с кем останешься, если любви, дружбы, привычки не возникнет? 2. А насчет второго...мда, добрый парень такогого ужаса не сделает. Я не добрый, но я приглашу девушку в более удобное место, чем угол...

1. Я не говорила о браке и вечной любви. Это всё ради удовольствия и новых ощущений.
2. Я выразилась образно. Не всем девушкам нравятся нежные ухаживания, да и тем, коме нравятся тоже иногда хочется разнообразия.

 Отправлено: 27.11.06 18:36. Заголовок: Re:

Чёрный Деспот
я понимаю вас, но все равно, как парень, не принимаю этого. Но уважаю вашу точку зрения

 Отправлено: 14.12.06 23:06. Заголовок: Re:

VodaVozduh пишет:

цитата:

Говорят, в отношении таких людей человек любит, чтобы убить свой страх и не бояться людей такого типа...

Чёрный Деспот пишет:

цитата:

Вопрос из категории «Чего хочет женщина»

Мда...Все то и не то...

VodaVozduh

Эт конечно так, особенно последняя фраза, но, насколько я понимаю, не всем нравятся отрицательные герои, к тому же, если рассматривать творчество Байрона, то не думаю, что многие молодые люди, да и поколение постарше вспомнит произведения этого автора. А если брать в расчет то, что хотя бы малую толику добра, да привносится в характер таких персонажей, делает их более человечными.
К тому же, рассматривая книжных героев, нельзя не заметить определеные тенденции. Посмотрите на литературу с точки зрения различных периодов. В начале люди сочувствовали, преклонялись перед положительными героями, впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.
В результате мы имеем то. что имеем. К тому же зло всегда притягивает сильнее, оно многорганнее.

 Отправлено: 19.12.06 16:13. Заголовок: вААААй!

Тема всей моей жизни!
Моей самой большой и первой и светлой и чистой и вобщем так... любовью был и есть(я пока еще от этого не вылечилась в силу 16 лет) один ну абсолютно отрицательный паренек.
Он пошлый, меняет девушек, как нефиг делать, курит, матерится и все в духе современной молодежи.
А я - полная его противоположность: домашняя, не курю,не пью( тока ругаться все чаще начинаю), гулять толком не гуляю. К тому ж еще и девтственница. Ну короче - полный суповой набор.
Так его на мне неслабо переклинило.
Мы с ним два раза начинали встречаться. пЕРВЫЙ РАЗ УШЕЛ ОН! ПОТОМ Я! И такая фигня длится уже год и все никак не можем оставить друг друга впокое.

Собственно вот и вопрос: ЗА ЧТО!? К примеру у меня был прекрасный выбор: плохой мальчик или хороший мальчик, так я плохого выбрала!
Я тупо смотрю на весь этот ужас словно со стороны, удивляюсь, а любить не перестаю.

Тут бесполезно разбираться, пока сам не испытаешь. Но такого и врагу не пожелаешь!!!

 Отправлено: 22.12.06 22:22. Заголовок: Re:

Mesmer пишет:

цитата:

К тому же зло всегда притягивает сильнее, оно многорганнее.

да ну???

 Отправлено: 22.12.06 23:52. Заголовок: Re:

OpusDei OpusDei пишет:

цитата:

да ну???

Естественно. Зло коварно, хитро... С добром все просто и понятно. К тому же зло чаще всего нападает, добро, соответственно, защищается. Много чего...
Звиняйте за столь сумбурный ответ...

 Отправлено: 23.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Mesmer
Mesmer пишет:

цитата:

Естественн

хм... для меня это таковым никогда не являлось.
Mesmer пишет:

цитата:

С добром все просто и понятно

Вы его плохо знаете, это добро!
Mesmer пишет:

цитата:

К тому же зло чаще всего нападает, добро, соответственно, защищается

Поэтому оно хитрее. Вам не приходило это в голову? Смотрите - вы нападаете на меня, просто целитесь кулаком и бьете. Но я-то должен продумать, куда уклониться, как вас обмануть и самому дать сдачи- рупь деньгами, два пинками, остальное мелочью...
Mesmer пишет:

цитата:

К тому же, рассматривая книжных героев, нельзя не заметить определеные тенденции. Посмотрите на литературу с точки зрения различных периодов. В начале люди сочувствовали, преклонялись перед положительными героями, впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.

хм... скажем так, она стирается, потому что раньше- общество, церковь строго следили за моралью, была моральная цензупа. Сначала побастовали романтики, дав отрицательным героям грусть, реалисты расставили все по своим местам - и тут бы и остановиться! но люди не удержались, внутренняя цензура пала, и
Mesmer пишет:

цитата:

мы имеем то. что имеем

 Отправлено: 23.12.06 00:11. Заголовок: Re:

OpusDei
OpusDei пишет:

цитата:

Смотрите - вы нападаете на меня, просто целитесь кулаком и бьете. Но я-то должен продумать, куда уклониться, как вас обмануть и самому дать сдачи- рупь деньгами, два пинками, остальное мелочью...

А как же тактика и стратегия ведения боя? А продумывание путей наступления? А вы не забыли о тчательно подстроенной...не знаю...ловушке? Засады? К тому же зло бьет скрыто, плетя интриги....

 Отправлено: 23.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Характер злодея привлекает, т.к часто он описан более детально и правдоподобно (эт уже у упомянутого Мильтона), с другой стороны,
OpusDei пишет:

цитата:

впоследствии, уж не знаю, по каким причинам, граница, четко до этого в произведениях проходящая, между доьром и злом, стала стираться.

XX век принёс идею о том, что всё, даже зло, субъективно. Невозможно представить человека, который воплощал бы абсолютное зло, поэтому в каждом злодее нам видится частичка добра. ИМХО, это человеческая психология - стараться найти объяснение "плохим" поступкам и как-то оправдать героя.

А вот романтические образы часто популярны у молодых людей, потом это предпочтение сглаживается. Это связано, возможно, с подростковой психологией: противопоставлять себя обществу, каким-то устоям etc. Ведь проблема байронического героя не в том, что таким его сделала среда (это реализм), а в том, что он по определению, изначально не способен жить в данном мире, и он никогда не сможет приспособиться к нему. Это и есть его трагедия. Почти все люди переживают подобный период в жизни, когда кажется, что все и всё против тебя.

А в отношении ГП, ИМХО, популярность отрицательных персонажей во многом связана с их загадочностью. Тайна всегда привлекает. Тот же Снейп: очень многое о его жизни, причинах его действий нам не известно - возникает это фанатское "А, может,...?"

 Отправлено: 03.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Господа, может я немного не в кассу, но мысль есть... Хочу вернуться к нашим баранам, т.е. к книгам.
Может, отрицательные герои нравятся больше еще и потому, что в них есть недоговоренность, позволяющая дорисовывать образ до бесконечности, добавлять, убавлять, шлифовать, заставляя сиять, как драгоценный камень, причем камень, в каждой грани которого отражается Ваш идеал.
Взять Поттера. Ну, его возраст вообще обсуждать не стоит. А к тому же, ну где в нем та пресловутая загадка? Не спорю, мальчик может и раскроется в седьмой части как-то по-особенному, но в сути своей не измениться. Мы его слишком хорошо знаем, он нам не интересен. Друзья его так же очерчены вполне четко, их души прозрачны, как горные ручьи. А нас тянет в омут.
Другое дело, например, Северус Снейп. Что мы о нем знаем? По большому счету, ничего. Каким он может быть? Да, практически, каким угодно.
Мы не знаем, что скрывается за холодной усмешкой Люциуса Малфоя, что таят мрачные (или же светлые, вот он, выбор, на лицо) стены его родового Имения.
Кто на самом деле Темный Лорд? И всегда ли он был чудовищем? И как романтично, когда подобное чудовище обретает человечный облик (разумеется, посредством любви).
Уважаю личное мнение кажлого. Еще раз, это лишь ИМХО.

 Отправлено: 03.06.07 19:40. Заголовок: Re:

пис_aka
Да? А кто такой Артур Уизли? Почему он так любит маглов? Кто такой Аберфорт Дамблдор? Да и Альбус тоже? Молодость Минервы МакГонагалл?
Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

 Отправлено: 04.06.07 04:57. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

Примерно об этом я упоминала.

 Отправлено: 04.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Брюс
Извиняюсь, что встреваю....
Брюс пишет:

цитата:

Да? А кто такой Артур Уизли? Почему он так любит маглов? Кто такой Аберфорт Дамблдор? Да и Альбус тоже? Молодость Минервы МакГонагалл? Вопросы есть ко всем... но приятнее их задавать отрицательным, приятнее найти в них ту хорошую черту, за которую можно полюбить...

Полностью согласен, но есть одно маааленькое но. Поведение практически всех вышеперечисленных персонажей логичны и предсказуемы до невозможности, а "отрицательные" герои порой выбиваются из колеи...Но эт только ИМХО

 Отправлено: 04.06.07 10:45. Заголовок: Re:

Mesmer пишет:

цитата:

Поведение практически всех вышеперечисленных персонажей логичны и предсказуемы до невозможности, а "отрицательные" герои порой выбиваются из колеи...Но эт только ИМХО

А ведь прав человечек! Так оно и есть! Канонические образы "хороших мальчиков и девочек" изъезжены вдоль, поперек и через наперекосяк, а вот когда описываешь "плохого" героя... Никогда не знаешь, какую, простите за простонародие, "подлянку" он учинит в следующий момент. "Плохие" герои - они как магнит притягивают! И, согласитесь, без добра не было бы зла, и наоборот!

Короче, я всеми руками "за" badboy'ев! :)

 Отправлено: 04.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Mesmer Singeline
Рада, что Вы согласны.

 Отправлено: 23.06.07 21:59. Заголовок: Re:

Размышлению над этим вопросом я посвятила последние лет пять... или шесть? неважно. Потому что с одной стороны эти ррромантики мне много крови испортили, а с другой - я и сама не без того. Поэтому и испортили, собственно. И вот мои выводы. Наша любовь к персонажу состоит из двух вещей: восхищения и сочувствия. И мы восхищаемся крутостью отрицательного персонажа (а они часто круты) и сочувствуем его трудной жизни (а почти все сволочи действительно несчастны). Кроме того, многие из нас чувствуют себя одинокими, поэтому наш герой - герой-одиночка. Нам понятны его чувства. Кое-что досталось в наследство от советских времен: тот, кто противостоит власти и установленному порядку по любому прав. Вот и складывается в итоге. К тому же положительных персонажей иногда сложно любить потому что их достоинства слишком ясно показывают нам наше собственное несовершенство. Нам часто трудно признать, что кто-то может быть очень хорошим человеком.

 Отправлено: 23.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Гиллуин
сколько вам лет, простите? Это я о советских временах...
Гиллуин пишет:

цитата:

а почти все сволочи действительно несчастны

да ну
Гиллуин пишет:

цитата:

Нам часто трудно признать, что кто-то может быть очень хорошим человеком.

верно...

 Отправлено: 23.06.07 23:20. Заголовок: Re:

"сколько вам лет, простите?" Никогда не задавайте жанщине таких вопросов :)
"Это я о советских временах..." Я их не застала, но в коллективном сознании их влияния хватит еще надолго.
"да ну" Да. Какая радость знать, что ты сволочь? Разве только совсем уж совести нет, но это редко бывает.

 Отправлено: 24.06.07 09:01. Заголовок: Re:

Кстати, Наполеоном действительно увлекаются, я встерачала таких. Как этот человек мне сам сказал - харизмой зашибло. Правда, потом это у него прошло, он нашел увлечение получше.

 Отправлено: 24.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Гиллуин
Гиллуин пишет:

цитата:

"сколько вам лет, простите?" Никогда не задавайте жанщине таких вопросов :) "Это я о советских временах..." Я их не застала, но в коллективном сознании их влияния хватит еще надолго.

В политкорректность не верую, простите.
Коллективное сознание зачастую ошибочно. Не судите строй по учебникам.
Гиллуин пишет:

цитата:

"да ну" Да. Какая радость знать, что ты сволочь? Разве только совсем уж совести нет, но это редко бывает.

пардоне муа, но если я сволочь, я уверен, что я душка-человек, трудно жить и правда знать, что ты сволочь, до невозможного трудно. У меня есть плохие поступки, я за них чуток пораскаиваюсь, но не более.

пис_aka
Singeline
Mesmer
если хочется, можно и положительного так повернуть... Тут как бог талантом наделил. Каждому хоттца как Господу Богу кого-то вернуть на путь истинный, а описание плохих парней, которые могут быть
- не понятыми вовремя
- одинокими героями
- мстителями в маске
и есть такое оправдание. Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однак.

 Отправлено: 24.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Пин
Оффтоп: Как бы Вы не относились к коректности вообще, и к политкорректности в частности, нужно соблюдать приличия. Тот же Л.М., осуждаемый многими в другой теме, мог бы преподать Вам несколько уроков культуры общения, которую вы либо не знаете, либо отвергаете. Помните, здесь не Ваши кровные враги, а лишь люди с иным мнением. Необходимо вести себя терпимо ко всем. Вам же не грубят.
Очень было неприятно, когда Вы загребли меня под гребенку "оправдания плохихи парней". Не знаю, в какой мере это справедливо к остальным, попавшим в "черный список", но я никогда не оправдывала отрицательных персонажей. К слову, любишь не за что-то, а вопреки, слышали?

 Отправлено: 24.06.07 23:08. Заголовок: Re:

пис_aka
а вот вы откуда это вязли? -
пис_aka пишет:

цитата:

Оффтоп Как бы Вы не относились к коректности вообще, и к политкорректности в частности, нужно соблюдать приличия. Тот же Л.М., осуждаемый многими в другой теме, мог бы преподать Вам несколько уроков культуры общения, которую вы либо не знаете, либо отвергаете. Помните, здесь не Ваши кровные враги, а лишь люди с иным мнением. Необходимо вести себя терпимо ко всем. Вам же не грубят.

Я этого не видел ни разу...
Кстати, я никому не грубил и держусь в рамках вежливого общения.
Да и Вас я никуда не загребал, а лишь обратился к вам - как можно было это выделить еще? Согласитесь - такие случаи бывают. Вот и все, что я хотел сказать, а вовсе не загребал вас всех под гребенку... которой у меня и нет...
пис_aka пишет:

цитата:

К слову, любишь не за что-то, а вопреки, слышали?

да, слышал и прошел...

 Отправлено: 25.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Пин пишет:
Пин

цитата:

если хочется, можно и положительного так повернуть... Тут как бог талантом наделил. Каждому хоттца как Господу Богу кого-то вернуть на путь истинный, а описание плохих парней, которые могут быть - не понятыми вовремя - одинокими героями - мстителями в маске и есть такое оправдание. Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однак.

Грубо и неэффективно, товарисчь...Я, дай Мерлин, здравого смысла, лишь пытаюсь логически разобрать поведение людей с точки зрения психологии. Да, бывает, заносит, но на то и молодежь с ее максимализмом.

 Отправлено: 25.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Mesmer
господа, таки я, наверно, пишу нерусскими буквами. Вас, товарищ Mesmer, я ни в чем не обвинял, не приписывал вам мною вышесказанного, лишь обратился к вам с подобными мыслями... и все.
Mesmer пишет:

цитата:

Я, дай Мерлин, здравого смысла

Мерлин дал - Мерлин взял))) (предупреждаю - это шутка, не имеющая цели вас задеть)

 Отправлено: 25.06.07 19:08. Заголовок: Народ, давайте не будем ссорится

 Отправлено: 25.06.07 19:14. Заголовок: Народ, давайте не будем ссорится

"В политкорректность не верую, простите." И правильно делаете!
"Коллективное сознание зачастую ошибочно. Не судите строй по учебникам." Очень часто ошибочно. Но я о том, что оно имеет место быть.
"пардоне муа, но если я сволочь, я уверен, что я душка-человек, трудно жить и правда знать, что ты сволочь, до невозможного трудно." Трудно, да. Поэтому человек ищет себе оправданий, мы все в этом большие мастера. Но в глубине души все равно знает, что он не прав.
"Как пряитно, что ты кого-то оправдал! Как ТЫ высок и прекрасен! м-дя... гнусно получается, однако" Не гнусно. Стремление понять и простить - искючительно правильное стремление. Оправдать - уже несколько хуже, особенно если засчет кого-то. Вероятно, дело в том, что мы хотим видеть других людей хорошими. Но нельзя слишком увлекаться, иначе потеряем связь с реальностью.
"если хочется, можно и положительного так повернуть... " Ага. Терпеть не могу таких передергваний.

 Отправлено: 25.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Гиллуин
Гиллуин пишет:

цитата:

Трудно, да. Поэтому человек ищет себе оправданий, мы все в этом большие мастера. Но в глубине души все равно знает, что он не прав.

если я сволочь, мне и в голову не придет, что я неправ
Гиллуин пишет:

цитата:

Стремление понять и простить - искючительно правильное стремление.

это да, про это "гнусно" я и не говорил..
Гиллуин пишет:

цитата:

Оправдать - уже несколько хуже, особенно если за счет кого-то.

об этом у меня шла речь. Оправдания и возвышения себя за счет осветления ... Темного Лорда. к примеру
Гиллуин пишет:

цитата:

Вероятно, дело в том, что мы хотим видеть других людей хорошими.

Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых.

 Отправлено: 26.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Пин "Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых." О! А это Вы правы. Надо запомнить на будущее.

 Отправлено: 26.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Пин
Пин пишет:

цитата:

Вероятно потому, что хотим видеть в числе этих хороших себя любимых.

верно

 Отправлено: 04.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Пин пишет:

цитата:

Мерлин дал - Мерлин взя

Пин

надо будет запомнить

Пин пишет:

цитата:

господа, таки я, наверно, пишу нерусскими буквами. Вас, товарищ Mesmer, я ни в чем не обвинял, не приписывал вам мною вышесказанного, лишь обратился к вам с подобными мыслями... и все.

Простите меня не русского, приязжая мы, не поняли) В прочем, может и не обвиняли, а может и наоборот...мы - приязжая, так что и обазнаться могли...