Отправлено: 18.02.07 15:50. Заголовок: Секреты Ордена Феникса и Пожирателей Смерти

Интересно, это только бедному Волдеморту не везет, ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, или в Ордене Феникса тоже такая неразбериха, только Дамблдор это умело скрывает?

 Отправлено: 29.06.07 19:49. Заголовок: Re:

Dark_ledy
почему?
А вы бы к кому подались?

 Отправлено: 29.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

почему?

У него нет людей, которые только собираются раскрывать свои "таланты".
Брюс пишет:

цитата:

А вы бы к кому подались?

Может, я и так у него.

 Отправлено: 30.06.07 09:46. Заголовок: Re:

Dark_ledy
У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе.

 Отправлено: 02.07.07 10:11. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе.

Какой вы... Дамблдор организовал Орден, в его талантах сомнения нет.

 Отправлено: 02.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Dark_ledy
В его талантах я и не сомневался. Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене. И ничего более.

 Отправлено: 02.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене.

У него, на ваш взгляд, школа дураков.
Вот он обрадуется, если узнает.

 Отправлено: 02.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Dark_ledy
я говорил о раскрывшихся/нераскрывшихся талантах. Вы нераскрывшихся назвали дураками:
Dark_ledy пишет:

цитата:

У него, на ваш взгляд, школа дураков.

Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните?
В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

 Отправлено: 04.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Брюс

Брюс пишет:

цитата:

В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой.

Не совсем с вами согласен...

Брюс пишет:

цитата:

А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

Правда?...

 Отправлено: 04.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Mesmer
Mesmer пишет:

цитата:

Не совсем с вами согласен...

Почему?
Mesmer пишет:

цитата:

Правда?...

А разве нет?

 Отправлено: 04.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните? В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

Посмотрим....Чем школа отличается от Ордена? В школе - дети, в Ордене взрослые, не так ли? В школе - "нераскрывшиеся", в Ордене - наоборот, но могу с вами не согласится. И не только с вами. Как можно рассматривать человека с точки зрения этого "раскрылся-не раскрылся"? Просто он может здраво оценивать возможности, а может быть самоуверенным, или "забитым". Невилл поверил в себя - все получилось, но это одна сторона медали, в других условиях ничего не вышло бы. Так же и с остальными. Нельзя говорить про Орден и ПС, рассматривая их с этой точки зрения.
Теперь на счет полностью сформировавшихся личностей. Знаете, есть дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети. Это тоже не показатель. И возраст здесь не причем. Если человек считает себя цельной и сформированной личностью - его право, но это право еще нужно заслужить. Блек, Хмури - типичный пример двойных стандартов, причем если Хмури - явно больной человек (паранойя, шизофрения....), то Блек - застрявший в детстве, Люпин - тоже самое, не определившийся подросток. Дамблдор - тут молчу, и так постоянно на счет него рассуждают. Малфой - нарцисизм в купе с самоуверенностью, Лестранги - фанатизм, Лорд - без комментариев, Снейп - закомплексованный подросток. И так далее. Где сформировавшиеся ДО КОНЦА? Нет их и быть не может, просто, как говорят - маленькие дети - маленькие беды, большие дети, большие беды.
Вот как то так. Может немного сумбурно...

 Отправлено: 05.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Mesmer
Вы верно все описываете, вера в себя, и есть

цитата:

дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети.

. Но это не настолько частые случаи. Хмури на свете не так много... Точнее, он один такой. И потом, да, нельзя сужать до раскрылся-не-раскрылся, но в общем это верно, в общем, в целом, я и беру, а для индивидуального подхода- тема не та.
И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли?

 Отправлено: 06.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли?

Я выразился в целом, образно, так сказать...Ну давайте посмотрим, Блек и Снейп не забывают свою вражду и не упускают случая поругаться, Сириус говорит, будто Снейпу довкрять нельзя, и тут же советует Гарри давать людям второй шанс, а его забег до Министерства...ИМХО, так это явный выпендреж, желание показать себя, чтобы тебя заметили (черта подростков).
Снейп...ну, про него и так столько наговорили...
Люпин, вроде взрослый, узнал правду про Петтигрю, вырос из детского максимализма, так почему не може встрять между Снейпом и Блеком? Почему бездействует? Ей Мерлин, ЭТОГО не понимаю...Нерешительность в общем и целом у этого персонажа попахивает все той же присловутой подростковой неуверенностью в себе...

 Отправлено: 11.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Эх… граждане…
Ну вы опять пытаетесь быть серьезными… Ладно. Щас попробую вас разбавить.

И так… С чего вы взяли, что Лорду или Ордену не везет с членами?
Все их члены – достойные представители того магического общества/сообщества, которое создала и описала Роулинг.

Вспомните как народ вел себя на Международном матче. Дофига магов со всего мира кинулись в рассыпную от группы Пожирателей. Блестяще.
А Министерство каково?

Насчет Невилла – пример не корректен. Моя ИМХа относит его к разряду темных лошадок. Он больше подходит под категорию «дети все равно, что взрослые».
Но насчет раскрытия талантов… Гм…. Тут надобно определиться какие же это таланты то.

Кто видит в чем раскрылся Поттер? Уизли? Малфой?

 Отправлено: 11.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Cran пишет:

цитата:

Кто видит в чем раскрылся Поттер?

Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!)))

 Отправлено: 12.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Cran пишет:

цитата:

Кто видит в чем раскрылся Поттер

А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич?
Cran пишет:

цитата:

Уизли

Который?
Cran пишет:

цитата:

Малфой

При его положении не нужно...
Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности))

 Отправлено: 12.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Ладно. Кажись, придется мне изображать из себя этакого скептического нытика.
Ну, приступим.

Пин

цитата:

Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!)))

Думаете это «раскрытие» человека и его талантов?
Скорее это напоминает получение знаний. Которые, раскрываясь, чел будет использовать по своему усмотрению.

Теперь о знаниях. Роулинг не все предметы в школе нам описывает. Но вот Трелони, Бинс, Хагрид, Снейп, череда преподавателй ЗОТИ – они явно помогают детям получать знания в своих предметах.
О том с каким желанием и старанием Поттер получает знания и умения – отдельная песня.

И вот если всетаки приравнивать слив информации к раскрытию талантов чела, то похоже, что Дамблдор как раз идет супротив сего процесса.

Mesmer

цитата:

А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич?

Хорошо летать – это тоже талант. Очень может быть.
Но вот с другой стороны – этот талант еще надо уметь использовать в военных действиях. Учат ли этому Поттера?

цитата:

Который?

Любой. Кого хотите. Меня они все раздражают.

цитата:

При его положении не нужно... Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности))

О ней и речь.
Теперь разберем его личность. Ну, хоть поверхностно. Богатый малчык. Которому не нужно особо напрягаться. Однако он - лучший ученик курса (или второй, апосля Гермионы…. Гм… склероз)
Оклюменция. Сравним Поттера и Малфоя? Сравнили. Обсуждению не подлежит.

Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии.
Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся.

 Отправлено: 12.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Cran
Жжете, милейший...
Cran пишет:

цитата:

Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся.

Да...уйченая - они такие...
Cran пишет:

цитата:

Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии.

Уж не прочите ли вы судьбу Томми Драко?