Отправлено: 18.02.07 15:50. Заголовок: Секреты Ордена Феникса и Пожирателей Смерти

Интересно, это только бедному Волдеморту не везет, ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, или в Ордене Феникса тоже такая неразбериха, только Дамблдор это умело скрывает?

 Отправлено: 18.02.07 17:01. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп,

прекрасный ряд!
Критик пишет:

цитата:

Ордене Феникса тоже такая неразбериха,

Конечно, вспомните хоть Мундугуса Флетчера. Или Аберфорта Дамблдора. Просто если у Лорда действительно и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, то у Дамблдора просто весьма странные люди. Которые работают в большей степени сами, Дамблдор просто контролирует. И Северус Снейп, конечно. Понимаете, предусмотреть врагу сложно, что сделает Аберфорт Дамблдор, котрого все считают странным. Да и противостоять...

 Отправлено: 18.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Как-то мы пытались узнать, как стать Пожирателем Смерти. А как стать членом Ордена Феникса? Такое ощущение, что нет у них отличительных черт. Добрые - не все. Честные - нет. А какие?

 Отправлено: 18.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Критик
Другие. Не такие, как все. Не в смысле "отбросы общества", но уникально понимающие мир и себя в нем, лучшие ученики и друзья Дамблдора. Что-то вроде...

 Отправлено: 19.02.07 14:55. Заголовок: Re:

"лучшие ученики и друзья Дамблдора"

Именно! Отбор вполне может идти по тому принципу - нравится или нет человек Дамблдору.

 Отправлено: 19.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

нравится или нет человек Дамблдору.

не имел этого в виду. Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга

 Отправлено: 19.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга

Не согласен, смотря вообще что подразумевать под вашими словами. Многие не понимают Снейпа, не доверяют, а ведь он тоже член Ордена, к тому же Блек, они вдвоем чуть ли не дрались при встрече, хотя оба состоят в Ордене. Хмури в принципе никому не доверяют...так что...

 Отправлено: 28.02.07 16:52. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

не имел этого в виду. Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга

Соглашусь с Mesmer. Они вообще не понимают друг друга.

 Отправлено: 28.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Лаура пишет:

цитата:

Они вообще не понимают друг друга.

Почему?

 Отправлено: 07.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Потому как, думать и понимать – дело Дамблдора.
А солдат – должен исполнять приказ.
А становятся Орденцами – так же, как и Пожирателями. Только клеймо на другой руке.
Чтобы не путаться.

 Отправлено: 13.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Cran пишет:

цитата:

А становятся Орденцами – так же, как и Пожирателями. Только клеймо на другой руке. Чтобы не путаться.

смешно... Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей.

 Отправлено: 19.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Cran
глупо

 Отправлено: 23.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Критик

цитата:

смешно. .. Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей.

Как говорилось в одной славной игре моего детства: «Найдите десять отличий».

Брюс

цитата:

глупо

А вы попробуйте опровергнуть.

 Отправлено: 02.04.07 17:14. Заголовок: Re:

Cran
Я тихо начинаю сползать под стол

Критик пишет:

цитата:

Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей

Очень даже отличаются, они хоть и зло, но более открытое, честное, что ли. У них есть четкое разделение: свой-чужой. Все построено по схеме и у каждого есть конкретное место в организации, а в ордене...ну не знаю, но чем больше я об этом думаю, тем очевиднее для меня становится тот факт, что все, АБСОЛЮТНО ВСЕ держится на Дамби. А коль скоро его не стало, то и Орден придет в упадок. Там действительно собирались "добрые" волшебники, правда с двойными стандартами и кучей скелетов в шкафах.

 Отправлено: 02.04.07 17:19. Заголовок: Re:

Mesmer пишет:

цитата:

Очень даже отличаются, они хоть и зло, но более открытое, честное, что ли. У них есть четкое разделение: свой-чужой.

Трудно в это поверить, но это так. Видимо, идеального добра просто не существует.

 Отправлено: 02.04.07 17:25. Заголовок: Re:

Критик
Критик пишет:

цитата:

Видимо, идеального добра просто не существует.

Я в поттериаде в принципе добра не вижу. Особенно после шестой книги.

 Отправлено: 02.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Критик
прекрасная цитата:
Критик пишет:

цитата:

Интересно, это только бедному Волдеморту не везет, ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп,

Хорошо сказано!
Mesmer пишет:

цитата:

ам действительно собирались "добрые" волшебники, правда с двойными стандартами и кучей скелетов в шкафах.

где их нет? Уверен, у Волдика их больше, но они этого не скрывают чаще всего...
Mesmer пишет:

цитата:

Особенно после шестой книги.

да? А для меня Дамблдор все же остался хорошим.

 Отправлено: 04.04.07 20:53. Заголовок: Re:

OpusDei пишет:

цитата:

где их нет? Уверен, у Волдика их больше, но они этого не скрывают чаще всего...

Если они ничего не скрывают, то никаких двойных стандартов и нет. У Волдика все очень просто.

 Отправлено: 06.04.07 08:50. Заголовок: Re:

OpusDei пишет:

цитата:

А для меня Дамблдор все же остался хорошим

Очень спорный вопрос, потому как моментов, когда хотелось сказать много "хорошего" в адрес директора тоже предостаточно...

 Отправлено: 16.04.07 13:50. Заголовок: Re:

К слову о Дамблдоре - Роулинг как-то обмолвилась, что в 7 книге ей очень сложно выписывать его образ. Стоявшие рядом удивились - как так, он же умер? Она замяла эту тему...

 Отправлено: 21.04.07 20:51. Заголовок: Re:

OpusDei пишет:

цитата:

К слову о Дамблдоре - Роулинг как-то обмолвилась, что в 7 книге ей очень сложно выписывать его образ. Стоявшие рядом удивились - как так, он же умер? Она замяла эту тему...

Вполне возможно, что она имела ввиду образ Дамблдора как великого-светлого-чистого-мудрого-всем помогающего-героя волшебного мира после Гарри Поттера-и так далее-всякая мелодраматическая-чущь-Альбуса-Дамблдора.
Хотя, если в седьмой книге воскреснут и Дамблдор, и Сириус, и родители Поттера, и родители Лорда, и прапрапрабабушка Малфоя - я не удивлюсь. А также не удивлюсь, если самым крутым в седьмой книге окажется вовсе не Лорд и Гарри, а Невилл и первокурсница X.
Я уже вообще не верю госпоже Роулинг.

 Отправлено: 21.04.07 21:32. Заголовок: Re:

Смертя
Смертя пишет:

цитата:

Я уже вообще не верю госпоже Роулинг.

Почему?

 Отправлено: 24.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что слишком часто решила обманывать читателей.

 Отправлено: 24.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Смертя
Смертя пишет:

цитата:

Потому, что слишком часто решила обманывать читателей.

что вы имеете в виду?

 Отправлено: 27.04.07 19:28. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

что вы имеете в виду?

То она кого-то убивает, то она кого-то возрождает... Через каждую неделю меняются ее фразы и обещания...

 Отправлено: 01.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Смертя
Как умеет, так и держит читателя...

 Отправлено: 06.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Брюс

Я подожду последней книги, посмотрю, выполнит ли она все обещания...

 Отправлено: 23.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Я вам скажу, в чем разница. В пожиратели берут сильнейших, тех, кто может быть полезен. А в Орден и окрестности - любого, кто действительно хочет. Потому что на самом деле у каждого есть своя сила, но чтобы ее раскрыть, надо постараться. ТЛ не станет - зачем так напрягаться? Проще найти уже сильного. А вот Дамблдор станет еще как, ради самого этого человека, чтобы помочь ему обрести себя. Даже если потом этот человек не будет в Ордене, все равно.

 Отправлено: 28.06.07 19:12. Заголовок: Re:

Гиллуин пишет:

цитата:

Потому что на самом деле у каждого есть своя сила, но чтобы ее раскрыть, надо постараться. ТЛ не станет - зачем так напрягаться?

Этим вы доказали, что Пожиратели сильнее. Им не нужен никакой Дамблдор, чтоб раскрыть свои таланты.

 Отправлено: 28.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Нет. Их мало, и каждый за себя. Точнее - их число строго ограничено. А для ордена - нет. На самом деле у каждого есть своя сила, надо только ее найти.

 Отправлено: 28.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Гиллуин пишет:

цитата:

Нет. Их мало, и каждый за себя. Точнее - их число строго ограничено. А для ордена - нет. На самом деле у каждого есть своя сила, надо только ее найти.

Пока они будут ее искать, Пожиратели их всех убьют. А вы бы кого предпочли? Чье бы место вы заняли: Дамблдора (пока он был жив) или Лорда (пока он тоже жив)?

 Отправлено: 28.06.07 20:06. Заголовок: Re:

Dark_ledy
Дамблдора. Dark_ledy пишет:

цитата:

Пока они будут ее искать

Искатель всегда найдетель, это -1
И потом, тот, кто в поиске по-любому выше того, кто вне его... вспомните ЛЬва Николаича

 Отправлено: 28.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Пин пишет:

цитата:

И потом, тот, кто в поиске по-любому выше того, кто вне его... вспомните ЛЬва Николаича

Если бы вы читали, а не только гордились своей манерой общения, то нашли сообщение о том, что Пожиратели все нашли и всего добились сами.

 Отправлено: 28.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Dark_ledy
Dark_ledy пишет:

цитата:

ожиратели все нашли и всего добились сами.

Цитату, пожалуйста. Докажите мне, что я дурак, голословно такого не принимаю, простите

 Отправлено: 28.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Dark_ledy пишет:

цитата:

Этим вы доказали, что Пожиратели сильнее. Им не нужен никакой Дамблдор, чтоб раскрыть свои таланты.

Вот. А сообщение до этого прочтите сами.

 Отправлено: 28.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Dark_ledy
Да, Дамблдор им не нужен, им нужен Темный Лорд. И не говорите, что они были бы такими и без него. Не были бы. Сталину нужен был Ленин, чтобы стать тем, кем он стал... к примеру. Так что все последователи зависят от своих предводителей... И стали бы иными, если б не они...
Прошу же цитату из книги. Спасибо

 Отправлено: 28.06.07 23:01. Заголовок: Re:

Пин пишет:

цитата:

Сталину нужен был Ленин, чтобы стать тем, кем он стал... к примеру.

У них не Советский союз, и там нет ни Сталина, ни Ленина.
Малфой всю жизнь был коварным и рвался к власти. Он бы нашел другие пути, не будь Дамблдора.
Снейп... Или вы думаете, что без Лорда он бы был белым и пушистым.

 Отправлено: 29.06.07 08:13. Заголовок: Re:

Пин
Вы много себе позволяете.
Dark_ledy
Dark_ledy пишет:

цитата:

У них не Советский союз, и там нет ни Сталина, ни Ленина.

Не корите его, он просто привел неудачный пример.

 Отправлено: 29.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Брюс
Не надо меня защищать, я сама справлюсь. И не нападайте на Пина.
А вы на чьей стороне. Пожирателей или Ордена?

 Отправлено: 29.06.07 14:30. Заголовок: Re:

Dark_ledy
Dark_ledy пишет:

цитата:

Не надо меня защищать, я сама справлюсь.

Не сомневаюсь
На стороне Ордена. Знаете ли, не люблю Темного Лорда, не пошел бы за ним из-за его личностных качеств.

 Отправлено: 29.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Брюс
Это вам решать. Он бы вас, наверное, и не взял.

 Отправлено: 29.06.07 19:49. Заголовок: Re:

Dark_ledy
почему?
А вы бы к кому подались?

 Отправлено: 29.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

почему?

У него нет людей, которые только собираются раскрывать свои "таланты".
Брюс пишет:

цитата:

А вы бы к кому подались?

Может, я и так у него.

 Отправлено: 30.06.07 09:46. Заголовок: Re:

Dark_ledy
У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе.

 Отправлено: 02.07.07 10:11. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе.

Какой вы... Дамблдор организовал Орден, в его талантах сомнения нет.

 Отправлено: 02.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Dark_ledy
В его талантах я и не сомневался. Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене. И ничего более.

 Отправлено: 02.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене.

У него, на ваш взгляд, школа дураков.
Вот он обрадуется, если узнает.

 Отправлено: 02.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Dark_ledy
я говорил о раскрывшихся/нераскрывшихся талантах. Вы нераскрывшихся назвали дураками:
Dark_ledy пишет:

цитата:

У него, на ваш взгляд, школа дураков.

Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните?
В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

 Отправлено: 04.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Брюс

Брюс пишет:

цитата:

В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой.

Не совсем с вами согласен...

Брюс пишет:

цитата:

А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

Правда?...

 Отправлено: 04.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Mesmer
Mesmer пишет:

цитата:

Не совсем с вами согласен...

Почему?
Mesmer пишет:

цитата:

Правда?...

А разве нет?

 Отправлено: 04.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните? В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.

Посмотрим....Чем школа отличается от Ордена? В школе - дети, в Ордене взрослые, не так ли? В школе - "нераскрывшиеся", в Ордене - наоборот, но могу с вами не согласится. И не только с вами. Как можно рассматривать человека с точки зрения этого "раскрылся-не раскрылся"? Просто он может здраво оценивать возможности, а может быть самоуверенным, или "забитым". Невилл поверил в себя - все получилось, но это одна сторона медали, в других условиях ничего не вышло бы. Так же и с остальными. Нельзя говорить про Орден и ПС, рассматривая их с этой точки зрения.
Теперь на счет полностью сформировавшихся личностей. Знаете, есть дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети. Это тоже не показатель. И возраст здесь не причем. Если человек считает себя цельной и сформированной личностью - его право, но это право еще нужно заслужить. Блек, Хмури - типичный пример двойных стандартов, причем если Хмури - явно больной человек (паранойя, шизофрения....), то Блек - застрявший в детстве, Люпин - тоже самое, не определившийся подросток. Дамблдор - тут молчу, и так постоянно на счет него рассуждают. Малфой - нарцисизм в купе с самоуверенностью, Лестранги - фанатизм, Лорд - без комментариев, Снейп - закомплексованный подросток. И так далее. Где сформировавшиеся ДО КОНЦА? Нет их и быть не может, просто, как говорят - маленькие дети - маленькие беды, большие дети, большие беды.
Вот как то так. Может немного сумбурно...

 Отправлено: 05.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Mesmer
Вы верно все описываете, вера в себя, и есть

цитата:

дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети.

. Но это не настолько частые случаи. Хмури на свете не так много... Точнее, он один такой. И потом, да, нельзя сужать до раскрылся-не-раскрылся, но в общем это верно, в общем, в целом, я и беру, а для индивидуального подхода- тема не та.
И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли?

 Отправлено: 06.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли?

Я выразился в целом, образно, так сказать...Ну давайте посмотрим, Блек и Снейп не забывают свою вражду и не упускают случая поругаться, Сириус говорит, будто Снейпу довкрять нельзя, и тут же советует Гарри давать людям второй шанс, а его забег до Министерства...ИМХО, так это явный выпендреж, желание показать себя, чтобы тебя заметили (черта подростков).
Снейп...ну, про него и так столько наговорили...
Люпин, вроде взрослый, узнал правду про Петтигрю, вырос из детского максимализма, так почему не може встрять между Снейпом и Блеком? Почему бездействует? Ей Мерлин, ЭТОГО не понимаю...Нерешительность в общем и целом у этого персонажа попахивает все той же присловутой подростковой неуверенностью в себе...

 Отправлено: 11.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Эх… граждане…
Ну вы опять пытаетесь быть серьезными… Ладно. Щас попробую вас разбавить.

И так… С чего вы взяли, что Лорду или Ордену не везет с членами?
Все их члены – достойные представители того магического общества/сообщества, которое создала и описала Роулинг.

Вспомните как народ вел себя на Международном матче. Дофига магов со всего мира кинулись в рассыпную от группы Пожирателей. Блестяще.
А Министерство каково?

Насчет Невилла – пример не корректен. Моя ИМХа относит его к разряду темных лошадок. Он больше подходит под категорию «дети все равно, что взрослые».
Но насчет раскрытия талантов… Гм…. Тут надобно определиться какие же это таланты то.

Кто видит в чем раскрылся Поттер? Уизли? Малфой?

 Отправлено: 11.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Cran пишет:

цитата:

Кто видит в чем раскрылся Поттер?

Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!)))

 Отправлено: 12.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Cran пишет:

цитата:

Кто видит в чем раскрылся Поттер

А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич?
Cran пишет:

цитата:

Уизли

Который?
Cran пишет:

цитата:

Малфой

При его положении не нужно...
Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности))

 Отправлено: 12.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Ладно. Кажись, придется мне изображать из себя этакого скептического нытика.
Ну, приступим.

Пин

цитата:

Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!)))

Думаете это «раскрытие» человека и его талантов?
Скорее это напоминает получение знаний. Которые, раскрываясь, чел будет использовать по своему усмотрению.

Теперь о знаниях. Роулинг не все предметы в школе нам описывает. Но вот Трелони, Бинс, Хагрид, Снейп, череда преподавателй ЗОТИ – они явно помогают детям получать знания в своих предметах.
О том с каким желанием и старанием Поттер получает знания и умения – отдельная песня.

И вот если всетаки приравнивать слив информации к раскрытию талантов чела, то похоже, что Дамблдор как раз идет супротив сего процесса.

Mesmer

цитата:

А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич?

Хорошо летать – это тоже талант. Очень может быть.
Но вот с другой стороны – этот талант еще надо уметь использовать в военных действиях. Учат ли этому Поттера?

цитата:

Который?

Любой. Кого хотите. Меня они все раздражают.

цитата:

При его положении не нужно... Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности))

О ней и речь.
Теперь разберем его личность. Ну, хоть поверхностно. Богатый малчык. Которому не нужно особо напрягаться. Однако он - лучший ученик курса (или второй, апосля Гермионы…. Гм… склероз)
Оклюменция. Сравним Поттера и Малфоя? Сравнили. Обсуждению не подлежит.

Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии.
Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся.

 Отправлено: 12.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Cran
Жжете, милейший...
Cran пишет:

цитата:

Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся.

Да...уйченая - они такие...
Cran пишет:

цитата:

Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии.

Уж не прочите ли вы судьбу Томми Драко?