Отправлено: 11.02.07 17:43. Заголовок: Критики, как оценивать фанфики?

Критики! Давайте будем оценивать фанфики по определенным критериям. Предлагаю всем вместе составить правила, по которым станем судить творчество фикрайтеров.
Мои предложения:
1. Стиль ( 1) хорошее владение русским языком; 2) банальность, штампы, канцеляризмы, тавтология, неправильное построение синтаксических конструкций)
2. Орфография и пунктуация
3. Персонажи (раскрытие образов, соответствие канону, выдержанность образов)
4. Идея (оригинальная задумка, удачные повороты сюжета)
Предлагаю все оценивать от 1 до 10 баллов?
Ваши предложения?
(общая оценка фанфиков у нас уже есть)

 Отправлено: 11.02.07 19:40. Заголовок: Re:

Предлагаю так же внести
1. верность изображения (отсеем курящих Гермион и катающихся в парке с гопотой Малфоев, прекрасное знакомоство ангичан с русской историей и более крупные промахи), должна быть соблюдена связь с жизненными явлениями, логика обобщения.
2. единство формы и содержания
3. Оригинальность вообще. Думаю, со мной согласятся, что каждый фик должен быть оригинален

Вопрос:
оценка должна быть по каждому пункту?

Предложение критикам:
Рецензии, статьи, обзоры не должны быть кратким ответам по пунктам в столбик.

 Отправлено: 11.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

1. верность изображения (отсеем курящих Гермион и катающихся в парке с гопотой Малфоев, прекрасное знакомоство ангичан с русской историей и более крупные промахи), должна быть соблюдена связь с жизненными явлениями, логика обобщения.

Про целостность образов уже есть. Предлагаю назвать это "Реалистичность изображаемых событий".
Брюс пишет:

цитата:

2. единство формы и содержания

Это о чем?
Брюс пишет:

цитата:

3. Оригинальность вообще. Думаю, со мной согласятся, что каждый фик должен быть оригинален

См. в пункте "Идея".
Брюс пишет:

цитата:

оценка должна быть по каждому пункту?

Да.
Брюс пишет:

цитата:

Предложение критикам: Рецензии, статьи, обзоры не должны быть кратким ответам по пунктам в столбик.

Да!

Одним словом, нам надо 10 пунктов. Я потом изменю "шкалу оценок фанфиков". Фанфик будет оцениваться по набранным баллам, а то авторы не могут понять: по каким критериям выставляются оценки фанфикам.

 Отправлено: 11.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Критик
Критик пишет:

цитата:

Про целостность образов уже есть. Предлагаю назвать это "Реалистичность изображаемых событий".

Согласен
Критик пишет:

цитата:

Это о чем?

точность слов и мыслей, не нужно "ах, да, я так и хотел сказать. но не знал как!". Насколько форма отвечает содержанию. Может, этот фанфик лучше бы смотрелся как виньетка, а не как драма. Отчасти и потому, если утрированно, роман называть рассказом...

я все понял и согласен с вами.
Интересно, но где остальные критики? и где Серпентина с ее рецензией на здешних администраторов?

 Отправлено: 13.02.07 02:44. Заголовок: Re:

Критик ,
Критик пишет:

цитата:

1. Стиль ( 1) хорошее владение русским языком; 2) банальность, штампы, канцеляризмы, тавтология, неправильное построение синтаксических конструкций) 2. Орфография и пунктуация

Непонятное разделение: тогда уж в 1й пункт - ошибки, связанные со стилем, а во второй - остальные.
Критик пишет:

цитата:

цитата: 2. единство формы и содержания Это о чем?

эт рабочее определение "текста":))))

И да: может, следует писать гм... более "научно"... ну там "анализ композиции", "анализ системы персонажей" и.т.д.

И у мну ещё вопрос: какие виды анализа текста можно использовать? (Я просто ещё не все их освоила... ибо пока недофилолог=))))
Брюс пишет:

цитата:

где Серпентина с ее рецензией на здешних администраторов?

Здесь я. Но рецензии пока нет((((

 Отправлено: 13.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Непонятное разделение: тогда уж в 1й пункт - ошибки, связанные со стилем, а во второй - остальные.

Тогда так:
1. Стилистические ошибки
2. Орфографические и пунктуационные
Или Вы считаете, что штампы не относятся к стилистическим ошибкам?

Serpentina пишет:

цитата:

эт рабочее определение "текста":))))

Очень хорошо, но что это дает?

Можно и более научно, но как тогда Вас будут понимать авторы. Вы будущий филолог, но точно не помните, какие есть анализы текстов, а как будут разбираться авторы. У нас ведь не научный журнал "Юный литературовед"! Критика фанфиков – помощь фикрайтерам, а не демонстрация филологических знаний.

 Отправлено: 13.02.07 17:54. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Критика фанфиков – помощь фикрайтерам, а не демонстрация филологических знаний.

Полностью согласна. Тем более, что не у всех критиков на форуме есть филологическое образование. Я, например, будущий математик.

Критик пишет:

цитата:

Брюс пишет: цитата: оценка должна быть по каждому пункту? Да.

Критик пишет:

цитата:

Одним словом, нам надо 10 пунктов.

Получается 10 пунктов, за каждый из которых можно получить 10 баллов, я правильно понимаю?

 Отправлено: 13.02.07 21:02. Заголовок: Re:

Марита пишет:

цитата:

Получается 10 пунктов, за каждый из которых можно получить 10 баллов, я правильно понимаю?

Да. А потом я подправлю вот это: "Оценка фанфиков"

 Отправлено: 13.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Тогда так: 1. Стилистические ошибки 2. Орфографические и пунктуационные

Я имела в виду, что 1. - это ошибки связанные со стилем. Могут быть, например, морфолого-стилистические, лексико-стилистические и т.д.(уточнять, разумеется не нужно, имо, ибо кому эт надо?) А 2. - это нестилевые ошибки, но к этой группе, конечно, относятся не ток орфография и пунктуация, но и ошибки других уровней языка (грамматические, напр.).
Критик пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что штампы не относятся к стилистическим ошибкам?

Считаю. Эт не ошибки, а особенность авторского изложения.Критик пишет:

цитата:

Очень хорошо, но что это дает?

Можно говорить о тексте, ибо не каждое письменное высказывание является таковым)))
Критик пишет:

цитата:

Можно и более научно, но как тогда Вас будут понимать авторы.

Имелось в виду использование некоторых литературных терминов, известных ещё со средней школы (типа "композиция"), если не ранее, не более того. Писать научным языком я не хочу и не буду, ибо фанфик - это фанфик. Достойные работы встречаются крайне редко. Но и писать "содержание" вместо "сюжет" и "фабула" я не буду. Назовите мне человека, кто не знает, что такое "система персонажей"? (эт всё к тому, что заново велосипед изобретать глупо)))
Критик пишет:

цитата:

Вы будущий филолог, но точно не помните, какие есть анализы текстов, а как будут разбираться авторы. У нас ведь не научный журнал "Юный литературовед"! Критика фанфиков – помощь фикрайтерам, а не демонстрация филологических знаний.

Я имею довольно ясное представление о существующих способах анализа литературного текста и могу большую часть их использовать. Не совсем освоила такие типы, как, например, семасиологический. Но такого не понадобиться. Если честно, я вообще считаю, что большинство фанфиков вообще не достойно критики, ибо какой смысл разносить в пух и прах неудачную работу? Эт не интересно. Я рассматриваю рецензию как способ помочь автору увидеть в его фанфе что-то новое (часто неудачное), потому что надеюсь, что это поможет людям совершенствоваться. С другой стороны, есть авторы, которые сами являются филологами или близко к тому, а им, имо, интересно читать рецензию более-менее научную. Обычно я чувствую степень "зрелости" человека по его письму и начинаю критиковать, опираясь на это.


ЗЫ: А зачем вообще усложнять систему? Зачем за каждый пункт 10 очков? Не кажется ли вам, что это слишком запутано и сложно?

 Отправлено: 13.02.07 23:24. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Считаю. Эт не ошибки, а особенность авторского изложения.

Авторское изложение называется одним словом - стиль.

Serpentina пишет:

цитата:

Можно говорить о тексте, ибо не каждое письменное высказывание является таковым)))

Тут Вам помогут работы Бахтина и Лотмана.

Serpentina пишет:

цитата:

"сюжет" и "фабула" я не буду.

Пишите, но тогда поясняйте, что вы "скрываете" под этими терминами. В современном литературоведении идут споры об этих терминах, а у Вас все так просто.
Не стоит так возвышать филологические знания...

 Отправлено: 14.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Авторское изложение называется одним словом - стиль.

Я и не спорю - эт синонимы, просто когда всплывает словосочетание "авторский стиль", многие начинают говорить о "стилистических ошибках", в то время как собственно "стилистических" ошибок не существуют, я ж уже писала, что возможны варианты типа "лексико-стилистические" и т.д. Но штампы ошибками НЕ являются)))
Критик пишет:

цитата:

Тут Вам помогут работы Бахтина и Лотмана.

Скорее уж вам, ибо сами же спрашивали)))
Критик пишет:

цитата:

Пишите, но тогда поясняйте, что вы "скрываете" под этими терминами. В современном литературоведении идут споры об этих терминах, а у Вас все так просто.

Я ж не собираюсь забираться в дебри литведа. Уже написала, что для рецензии достаточно "школьного" понимания терминов. Если вам хочется поспорить о том, какое понимание этих терминов "более правильное", создайте отдельную тему, и я готова отстоять чью-нибудь концепцию (хотя устраивать учёный диспут мне не хочется=)))
Критик пишет:

цитата:

Не стоит так возвышать филологические знания...

Гм... я, кажется, ничего не сказала про филологическое знание... и про его "возвышение"...

 Отправлено: 14.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Но штампы ошибками НЕ являются)))

Да? А чем они являются?

Serpentina пишет:

цитата:

Скорее уж вам, ибо сами же спрашивали)))

Извините, но читайте все более внимательно. Я спрашивал, как это применить к рецензиям на фанфики.

Serpentina пишет:

цитата:

что для рецензии достаточно "школьного" понимания терминов.

Это вы говорите после того, как вас не устраивало слово содержание? Браво!

Serpentina пишет:

цитата:

Гм... я, кажется, ничего не сказала про филологическое знание... и про его "возвышение"...

Угу. Я читать не умею...

 Отправлено: 15.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Да? А чем они являются?

Особенностями авторского стиля. Ошибка - это то, что не соответствует языковой норме, а штампы соответствуют (ну если автор не делает в них ошибок, разумеется). Молодые авторы часто используют штампы неосознанно, тогда получается всё довольно банально. А если автор использует штамп намеренно, то может получиться очень здорово.
В литре много, например, романтических штампов типа "отвергнутый миром несчастный юноша с бледным лицом и тёмными волосами" или "прекрасная, как роза, белокурая девушка". Во времена романтиков это штампами не являлось: это были литературные находки. Так что штампы попрошу к ошибкам не причислять.
Ну а если встать на позицию постмодернистов, то вообще окажется, что НЕштампов не существует.
Критик пишет:

цитата:

Я спрашивал, как это применить к рецензиям на фанфики.

Эт у Брюса спросите, он же предложил=)))
Критик пишет:

цитата:

Это вы говорите после того, как вас не устраивало слово содержание? Браво!

"Содержание" - эт бытовой уровень. Даже в школе эт слово не применяется для худ анализа произведения
Критик пишет:

цитата:

Угу. Я читать не умею...

Я всё ж надеюсь, что умеете=))))))))))

 Отправлено: 15.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Serpentina
Я знаю, что такое штампы и как с ними бороться. Штамп - грубейшая стилистическая ошибка. Саша Соколов писал свои произведения, забывая о знаках пунктуации; Вишневская некоторые пьесы строила на сплошных штампах. И что? Что это дает средним авторам? Если кто-то сможет приблизиться к таланту Соколова или Ерофеева, я буду только рад и оценю это. Я оценю произведение - пародию, оценю стеб, но я не могу пропустить штампы. Надо иметь литературное чутье, чтобы отличать "заштампованное" произведение от стилистических находок.

Serpentina пишет:

цитата:

Эт у Брюса спросите, он же предложил=)))

Хоть что-то вы признали...

Serpentina пишет:

цитата:

"Содержание" - эт бытовой уровень. Даже в школе эт слово не применяется для худ анализа произведения

Давайте пойдем в школу. Спросим.

Serpentina пишет:

цитата:

Я всё ж надеюсь, что умеете=))))))))))

если я умею, то кому-то еще надо учиться...

Хватит вести споры. Давайте 10 пунктов и будем работать. Где новые рецензии? Где помощь авторам?

 Отправлено: 15.02.07 23:04. Заголовок: Re:

О боже, какие споры... я очень уважаю Критика, хотя во многом бы с ним поспорил, но в преддверие моего ответа на все эти вопросы хочу привести древний анекдот.
Экскурсия у стены Плача, экскурсовод всем про все рассказал, смотрит на часы и замечает, что вот уже скоро 6, а ровно в 12 и в 6 приходит к стене Плача вот уже 10 лет один и тот же человек, молится. Он уже местная достопримечательность. И если интересно, то можно потом к нему подойти, поговорить. Правда, приходит человек, молится. Потом к нему подходит один из экскурсантов и спрашивает:
- о чем Вы молите Бога так долго?
- в 12 я молю, чтобы день у меня и моей семьи все было хорошо, в 6 - чтобы мы проснулись завтрашним утром.
- и как?
- Вы знаете, у меня чувство, что я обращаюсь к стене...

Serpentina пишет:

цитата:

Считаю. Эт не ошибки, а особенность авторского изложения.

с какой стати? Может, в особенность изложения возведем еще что-нибудь?
Serpentina пишет:

цитата:

Я имею довольно ясное представление о существующих способах анализа литературного текста и могу большую часть их использовать. Не совсем освоила такие типы, как, например, семасиологический. Но такого не понадобиться.

И вы еще указывали мне, что не надо "кидать пальцы" выпускнику с красным дипломом! Не судите, да не судимы будете!
Serpentina пишет:

цитата:

Если честно, я вообще считаю, что большинство фанфиков вообще не достойно критики, ибо какой смысл разносить в пух и прах неудачную работу? Эт не интересно.

Вполне закономерный вопрос - тогда что вы здесь делаете? И что вы делаете, как критик вообще? Вы, видимо, не только у нас критик. Вы соизволите сойти только до Прекрасной работы? Глупо. Вы не хотите помочь вырасти автору? Да, я знаю, многие не совершенны. Многие очень, некоторые меньше. Но задача критика - найти талант (а они есть, и на нашем форуме есть такие), но писать еще не умеет хорошо. Надо помочь, поддержать, научить. Если таланта нет, то помочь человеку научиться обращаться с русским языком. Вы хотите разбирать хорошую работу потому, что, хотя и уличали меня в излишней, по вашему мнению, научности, но, видимо, вам самой так хочется ею блеснуть! Что мол и вы не дурочка. Знаете, вообще-то я и так верил и знал, что вы не дурочка.
Serpentina пишет:

цитата:

так что штампы попрошу к ошибкам не причислять.

слишком много ждете. Как вы изволили верно заметить, штамп красиво обыгрывает мастер слова, мы же учим простых талантливых ребят. Мастера создаются в моем возрасте, здесь вы таких не найдете. И то, и у Мастеров, штамп, конечно, должен быть обоснован, и вы мне еще докажите, что это так. Я скептик. И считаю, что в фанфике штамп - ошибка в большинстве случаев.
Serpentina пишет:

цитата:

"Содержание" - эт бытовой уровень. Даже в школе эт слово не применяется для худ анализа произведения

Вы знаете, применяется, и еще как. Не рассказывайте учителю в школе, чего у нас нет!
Serpentina пишет:

цитата:

Но и писать "содержание" вместо "сюжет" и "фабула" я не буду.

Serpentina пишет:

цитата:

Уже написала, что для рецензии достаточно "школьного" понимания терминов.

Вы знаете, что в школьном литературоведении произошел огромный сдвиг? Неизвестно, по какому учебнику учился автор. Ладыгин, например, в своей программе и учебнике пишет, что жанра "повести" нет как факта, поэтому у нас "новелла "Левша", "новелла "Пропавшая грамота". в других учебниках - свои завороты.
Критик пишет:

цитата:

Хватит вести споры. Давайте 10 пунктов и будем работать. Где новые рецензии? Где помощь авторам?

Согласен. Вы отрецензировали только 1 фанфик. Сессия? Хорошо. У меня контрольные и работа по 17 часов в день и еще тут. Я успеваю. ОпусДеи успевает, хотя у него работа и аспирантура. Я не в укор, сессия - это важно, но вы с нее по вашим словам давно вышли.

 Отправлено: 17.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Я считаю, нужно разделить понятия "языковой штамп" (вид стилистической ошибки) и "сюжетный штамп". Простите, если это уже где-то прозвучало, тема очень дискуссионная, а меня давно тут не было. А в целом, думаю, не надо загонять критиков в какие-то строгие рамки, а то действительно вместо рецензий получим штампованные списки. А рецензия сама по себе должна обладать художественной ценностью.

 Отправлено: 17.02.07 13:28. Заголовок: Re:

Mijakodori
Mijakodori пишет:

цитата:

действительно вместо рецензий получим штампованные списки

никто об этом и не говорил, наоборот, все мы за

цитата:

художественную ценность.

Вот и пример:
Критик пишет:

цитата:

Брюс пишет: цитата: Предложение критикам: Рецензии, статьи, обзоры не должны быть кратким ответам по пунктам в столбик. Да!

Ради интереса -
Mijakodori пишет:

цитата:

нужно разделить понятия "языковой штамп" (вид стилистической ошибки) и "сюжетный штамп".

поясните, что вы хотели этим сказать в контексте вышесказанного
Mijakodori пишет:

цитата:

не надо загонять критиков в какие-то строгие рамки,

а что, кто-то хотел?

 Отправлено: 17.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Я имела в виду, что когда здесь предлагают ставить оценку за наличие/отсутствие штампов, надо пояснять, на каком уровне текста штамп - лексическом или образном, сюжетном. К примеру, "платиновые волосы Драко" - это языковой штамп, погрешность в стилистике, а вот, например, Джинни, заслоняющая собой Гарри от Авады - штамп сюжетный.
Что касается рамок, согласна, этого никто не хочет. Просто если нужно будет выставлять много оценок, боюсь, кто-то из критиков сильно может увлечься этой стороной дела, а не рецензией как таковой. Но все это, конечно, лишь предположения. Вообще, я согласна на любой вариант оценки фиков, я тут новенькая и со своим уставом лезть совершенно не хочу. :))

 Отправлено: 17.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Mijakodori
Mijakodori пишет:

цитата:

тут новенькая и со своим уставом лезть совершенно не хочу. :))

что вы, я не хотел вас так напугать, а с уставом... лезьте. Форум новый, ему нужна истина, рожденная в споре.
Mijakodori пишет:

цитата:

Я имела в виду, что когда здесь предлагают ставить оценку за наличие/отсутствие штампов, надо пояснять, на каком уровне текста штамп - лексическом или образном, сюжетном. К примеру, "платиновые волосы Драко" - это языковой штамп, погрешность в стилистике, а вот, например, Джинни, заслоняющая собой Гарри от Авады - штамп сюжетный.

Согласен. Можно оговорить.

 Отправлено: 18.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Mijakodori пишет:

цитата:

"сюжетный штамп".

У нас в четвертом пункте есть слово "Идея", думаю, этого хватит.

 Отправлено: 18.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Согласен. Можно оговорить.

Думаю, даже нужно. Это тот случай, когда божий дар с яичницей путать никак не надо. :) А со всеми вышесказанными замечаниями остальных критиков я вроде согласна.

 Отправлено: 18.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Mijakodori
В том числе и с Серпентиной?

 Отправлено: 18.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Эти споры никуда не приведут. Давайте, каждый критик напишет свои десять пунктов, а потом их соединим, найдем лучшие.