Отправлено: 07.01.07 03:05. Заголовок: Такие разные факультеты. Ничего не напоминает?

Мне всегда было интересно: почему именно такими качествами должны обладать студенты факультетов, почему факультета четыре, а не три, пять или более?
Где-то слышала предположение, что число 4 - по числу "регионов" Британии (Англия, Уэллс, Шотландия и Северная Ирландия), но, если и предположить, что Гриффиндор - Англия, то как быть с другими факультетами?
У кого-нибудь есть идеи?
А про качества...забавно, но четыре факультета у меня упорно ассоциируются с характерами трёх мушкетёров и д'Артаньяна...

Словом, хочется обсудить символизм числа 4, а также "качества", присущие факультетам.

Тема по факультетам есть, но там обсуждается "кто лучше", поэтому решила открыть новую. Если что не так, прошу прощения у модераторов=)))

 Отправлено: 08.01.07 11:46. Заголовок: Re:

Хм, а вы не замечали, что число 4 вообще достаточно распространено и символично? 4 стихии, 4 всадника Апокалипсиса у Иоанна Богослова? Четыре типа темперамента. Это число целостности. Число четыре, по Платону, символизирует воплощенную Идею, мотив числа четыре как «числа мира», противопоставлен «божественному» числу три в видении Иезикиля etc. О нем можно говорить много. Я думаю, что факультета четыре, потому что это число целостно и целостен взгляд на личность.
А вообще, вам не кажется, что это уже из серии поисков черной кошки в темной комнате, где ее нет? Думала ли об этом Роулинг? Мысль же об Англии, Шотландии и прочем кажется мне несколько натянутой....

 Отправлено: 08.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Брюс
Брюс пишет:

цитата:

А вообще, вам не кажется, что это уже из серии поисков черной кошки в темной комнате, где ее нет? Думала ли об этом Роулинг?

Она могла не думать, но так могло получится. Вы сами всегда говорили, что автор вкладывает в произведение много того, о чем и не подозревает.
Serpentina
Serpentina пишет:

цитата:

Где-то слышала предположение, что число 4 - по числу "регионов" Британии (Англия, Уэллс, Шотландия и Северная Ирландия), но, если и предположить, что Гриффиндор - Англия, то как быть с другими факультетами? У кого-нибудь есть идеи?

Согласен с Брюсом - чушь.
Serpentina пишет:

цитата:

а также "качества", присущие факультетам.

А что вам в качествах конкретно?

 Отправлено: 08.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

Хм, а вы не замечали, что число 4 вообще достаточно распространено и символично?

число 3, например, также весьма символично
Брюс пишет:

цитата:

Я думаю, что факультета четыре, потому что это число целостно и целостен взгляд на личность.

может быть...
Брюс пишет:

цитата:

А вообще, вам не кажется, что это уже из серии поисков черной кошки в темной комнате, где ее нет? Думала ли об этом Роулинг?

думаю, что думала: она всё-таки образованный человек и вряд ли берёт цифры с "потолка" (может, я её переоцениваю, но хочется верить, что символизм намеренный)
Брюс пишет:

цитата:

Мысль же об Англии, Шотландии и прочем кажется мне несколько натянутой....

OpusDei пишет:

цитата:

Согласен с Брюсом - чушь.

эт я вычитала пару лет назад в исследовании какого-то англичанина, может, это чушь...
OpusDei пишет:

цитата:

А что вам в качествах конкретно?

может быть, они символичны?

 Отправлено: 08.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Serpentina
Serpentina пишет:

цитата:

может быть, они символичны?

Что конкретно вы имеете в виду?

 Отправлено: 25.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Напоминает ЛигуПлюща. В нее входили именно четыре Высших школы, почему бы Роулинг не заменить школы на факультеты? Роулинг живет в Англии, и чтобы понять многое, надо знакомиться с традициями этой страны.

 Отправлено: 18.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Критик
Критик пишет:

цитата:

Роулинг живет в Англии, и чтобы понять многое, надо знакомиться с традициями этой страны.

Верно. Кстати, почему бы и не ознакомится?

 Отправлено: 18.05.07 22:39. Заголовок: Re:

я к тому, чтобы разобраться тут же

 Отправлено: 05.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

число 4 вообще достаточно распространено и символично

Для меня это главным образом символ 4 стихий: Огонь, Земля, Вода, Воздух. Это хорошо привязывается к факультетам: Огонь - Гриффиндор, Земля - Хаффлпафф, Вода - Слизерин, Воздух - Рейвенкло. Похоже ведь, правда?

 Отправлено: 22.06.07 19:43. Заголовок: Re:

kos пишет:

цитата:

Огонь - Гриффиндор, Земля - Хаффлпафф, Вода - Слизерин, Воздух - Рейвенкло.

Похоже, но я бы распределил иначе... Мне не кажется, что Слизерин - Вода...Скорее - Огонь.

 Отправлено: 23.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Критик
Вы серьезно считаете, что люди, рожденные под знаком Овна, Льва и Стрельца, подойдут для Слизерина? По-моему, именно это - типичные гриффиндорцы. (Поттер, кстати, по гороскопу Лев). А вот Рак, Скорпион и Рыбы (особенно Скорпион) - типичный Слизерин. Самые сложные и загадочные характеры - это холерики, а сангвиники, напротив, действуют прямо и открыто, по-гриффиндорски!

 Отправлено: 24.06.07 14:38. Заголовок: Re:

kos
Вы разделили по принципу - кто на что похож. Хуффлепуфф все в себе, тихие, упорные, явно не текучая вода и не огонь, на воздух не похоже, астрал не учитываем, значит -земля. И все так же... не знаю... не уверен... что это вообще со стихиями связано...

 Отправлено: 29.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Наша тема называется «Такие разные факультеты».
А как, в сущности, проявляется это различие?
1. Учебный план. На всех факультетах он один и тот же: после завершения базового курса ученик выбирает несколько дополнительных дисциплин, которые он изучает наряду с базовыми. При этом принадлежность ученика к определенному факультету не ограничивает его в выборе блока этих дисциплин. Здесь можно возразить, что на выбор будут влиять те самые личностные качества, которые якобы присущи учащимся разных факультетов, но в книге нет упоминаний о том, что какие-то предметы изучаются исключительно слизеринцами или допустим гриффиндорцами. Вывод: различий в обучении нет.
2. Личностные качества учащихся. Вот то отличие, которое изначально декларируется, но в чем оно фактически проявляется? Гарри, по словам Шляпы, в соответствии со своими качествами мог бы учиться как в Слизерине, так и в Гриффиндоре, причем обучение в Слизерине принесло бы ему большую пользу. И если бы Гарри предварительно никто не рассказал бы о том, какой это «плохой» факультет, он бы оказался в Слизерине и даже не подумал бы уговаривать Шляпу отправить его куда угодно, но только не туда. Вы действительно считаете, что принадлежность к Слизерину каким-то фатальным образом повлияло бы на дальнейшее формирование его характера, и он к моменту окончания школы стал бы таким же, как Драко Малфой?
Еще пример – Хвост. Какие качества, присущие ему, так однозначно определяют его как гриффиндорца?
И все-таки, каким именно образом попадание в Слизерин могло привести Гарри к «величию»?
Наиболее правдоподобные способы влияния факультета на дальнейшую судьбу ученика:
- на факультете изучаются какие-то специальные дисциплины, освоение которых может принести очень большую пользу при наличии у обучающегося определенного стартового набора качеств, причем ни на каком другом факультете этих дисциплин не изучают;
Способ достаточно реальный, но, судя по всему, он не применяется.
- обучение на факультете каким-то образом способствует развитию качеств из того самого стартового набора, и именно эти самые качества будут жизненно необходимы для дальнейшей карьеры ребенка.
Допустим, что в Хогвардсе происходит именно это, но как это технически осуществляется? С помощью воздействия личности декана? Или тут срабатывает закон диалектики «переход количества в качество»: собирают в одном месте детей с определенными наклонностями и ждут, когда эти наклонности проявятся в полную силу?
Загадка.
Вывод: определенные склонности будущих учеников, конечно, имеют место, но, по-видимому, все-таки не могут рассматриваться как 100%-й отличительный признак факультета.

Короче говоря , я думаю, что различие факультетов заключается по большей части в сформированном имидже, а межфакультетская вражда поддерживается администрацией школы .

 Отправлено: 04.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Dita

Нет слов, подробно, однако...И все же...

Dita пишет:

цитата:

Короче говоря , я думаю, что различие факультетов заключается по большей части в сформированном имидже, а межфакультетская вражда поддерживается администрацией школы .

Один-два человека, выбивающиеся из общего правила - есть исключение, без них нельзя. Но различие есть, даже если взятть поведение с измальства, то бишь с первого курса. Слизерин - по большей части чистокровные, у них одно воспитание, Гриффендор - там, как мне кажется, больше магглорожденных - другое воспитание. Рейвенкло - мнгогие увлечены учебой, за что прозван факультетом "заучек", Хаффлпаф - старательные, "основательные" дети, всего добивающиеся свлим трудом.
Идем далее - места проживания. Слиз - подземелья. Поживите девять месяцев в подвале...Гриффендор - башня - полет, свобода, Хаффл - недалеко от теплиц, "родство" с землей, если можно так выразится, Рейвенкло - недалеко от библиотеки - Как говорится, сам Мерлин велел))))
Можно и дальше продолжать...

kos
На счет знаков зодиака...неплохо.
Могу предложить вариант геометрического разделения по принципу квадрата, круга, треугольника и зигзага.

 Отправлено: 13.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Пин
Пин пишет:

цитата:

И все так же... не знаю... не уверен... что это вообще со стихиями связано...

Просто сложилось так что определенной стихии присваивают определенную линию поведения. Это если к психам углублятся.

 Отправлено: 13.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Mesmer
Mesmer пишет:

цитата:

Просто сложилось так что определенной стихии присваивают определенную линию поведения

Угу и к звездам, причем по Птолемею))) Только и небо движется, и звезды встали иначе, и созвездий 13)))

 Отправлено: 13.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Пин
не будте столь критичны к астрономии)) Небо - штука изменчивая))

 Отправлено: 13.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Mesmer
К АСТРОНОМИИ я не критичен, но опредеяют судьбу АСТРОЛОГИ, типа Глобы... (((

 Отправлено: 13.07.07 11:40. Заголовок: Re:

Пин пишет:

цитата:

типа Глобы... (((

Даже Трелони чем то полезна...
А вообще с созвездиями и определению бедещего с их помощью темно все...Древние, глядя на небо много интересного узнавали..

 Отправлено: 13.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Mesmer
угу... дождь будет, к примеру )))

 Отправлено: 13.07.07 11:47. Заголовок: Re:

Пин
Что то мы отвлеклись от темы.
Я считаю, что факультеты - неосознанная попытка расписать типы личности чнрез примитивные понятия психологии (вот завернул)