Пост N: 239
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.07 00:09. Заголовок: Размышление по поводу - жанры.
Как определить жанр? Не всегда это легко. Особенно, если в мире фикрайтерства существует такая проблема как определенная "текучесть" и "аморфность" жанровой системы. Внесем же порядок! У нас умные люди. Давайте поговорим. Кто-то же должен начать приводить все в порядок. Верно? Предлагаю начать обсуждение такого жанра, как Драма Наша фикрайтерская компания (на многих и многих сайтах) определяет драму, как "сюжетный фанфик с упором на понимание внутреннего мира персонажа и взаимоотношения между различными персонажами, как правило, отягощенные глубокими и противоречивыми эмоциями". В то время как мы с вами знаем, что в традиционном литературоведении драма определяется совсем иначе. Почему же так происходит? Почему у нас, в нашей"суб-литературе" так изменился жанр? и какой он теперь?
Пост N: 142
Info: злое
Зарегистрирован: 10.12.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.07 10:41. Заголовок: Re:
Брюс
Это действительно становится проблемой. В принципе, как мне кажется, в виду того, что фикрайтеры не являются профессионалами (сори за пафос), но и за частую вообще далеки от мира литературы, а потому определяют жанр в соответствии с личным мировозрением. К тому же в фанфикшене "разветвление" жанров больше, нежели в обычной литературе. Тем более, что поставив автором в жесткие раски жанров мы, к сожалению, не получим практически никакого результата (ИМХО). Кто пишет такие вещи, как фики? (это уже другая темка, но все же) Либо люди, подобным образом выражающие собственные переживания, либо те, кто ушел далеко от реальности, либо те, кто решил для начала "набить руку"....много всякого, если разобраться...Да, согласен, систиматезировать жанры необходимо, но нужно ли ставить эти "рамки"? И нужно ли строго относится к автору с точки зрения этого самого жанра?
Пост N: 246
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.06.07 19:49. Заголовок: Re:
Mesmer Рамки всегда должны быть. Поскольку большинство авторов - молодежь, эти рамки им только помогут. Но надо учитывать естественную текучесть жанров... и указать "переходные". Но строгость, конечно, нужна.
Брюс , а вот как быть, ежели автор определяет свое, хммм, "творение" - одним жанром, а читатели, ну, допустим, большинство читателей - другим? Вот, определяю я некий фик, как "юмор", но получаю отзывы - драма, южас?! Что это? Несовпадение взглядов или неприятие авторской позиции? Как Вы полагаете?
Mavka Вопрос адресован не мне, но так и хочется ответить... Не знаю степени доброты здешних модераторов... Может, Вы не совсем ясно доносите смысл "творения" до публики? То есть, в основном все в порядке, но когда доходит до главной мысли, центрального места в фике (или оридже), он не достаточно ярко выписан, концентриует не достаточно внимания и на фоне основного текста проходит ровненько. Потому, Вы, кто определяет фик по тому эпизоду, что "цепляет" Вас, ставите один жанр (которому более всего этот "кус" соответствует), а читатель, бросая взгляд на всю картину, замечает то, чего в ней больше. Например, Вы соорудили фик-прикол, издевательство над BDSM и хоррором в одном лице, а публика заметила кровь и насилие, потому что их там больше. Извините, если мимоходом обидела Вас. Не ставила такой цели.
Пост N: 260
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.06.07 09:13. Заголовок: Re:
Mavka Почему "творение" в кавычках? Не такое уж оно у Вас и страшное, думается мне, чтобы в кавычки ставить. Как быть... во-первых, вторично определите жанр, прочитав свой законченный (!) фанфик, как бы чужими глазами, это получится, если дать ему отлежаться день-другой. Тогда, благодарю Вас за эти слова, пис_aka, , - вы, как
цитата:
читатель, бросая взгляд на всю картину, замечает то, чего в ней больше.
. Во-вторых, шлифуйте свой талант и набирайтесь знаний. Значит, не вышло у Вас то, что Вы хотели, значит, вышло другое... надо уметь вырыть правильный канал для своей реки. Хотя... прислушайтесь к тому, что у Вас вышло, может, оно и к лучшему, что вышло иное... пис_aka пис_aka пишет:
Брюс , спасибо! "не такое уж и страшное" - золотые слова и внутреннему самоощущению полностью соответствуют. И, перечитав "отлеженный" фик, еще раз убеждаюсь, юмор. Ну, темноватый, ну что ж теперь с того? И все же, хотелось бы, чтобы Вы немного более подробно остановились на том, что такое Драма, то есть - что именно представляет из себя данный жанр на фанфикшине.
b]пис_aka , никаких обид)) Беседа весьма коректная и интересная получается! Хотя, я все-таки склоняюсь к мысли о несовпадении взглядов, ведь разных людей развлекают и заставляют смеяться разные ситуации. Да и одна и та же ситуация кому-то кажется забавной, а кому-то и нет. Вот Вам живой пример: в цирке, реприза-клоунада "озорной клоун-хулиган и клоун-недотепа", одни дети хохочут-заливаются, а другие - жалеют бедняжку. Скорее всего, и в оценке фиков читателями, та же история. Хотя :( я вовсе не исключаю, что действительно, "мысль донести не удалось"... и надо б стараться писать лучше... а то, желаешь, как лучше, а получается, как всегда(
Mavka Да, я Вас понимаю. Но даже если кому-то не очень смешно или страшно, он все равно должен понимать, что задуманно было именно для того, чтобы рассмешить/испугать.
цитата:
Хотя :( я вовсе не исключаю, что действительно, "мысль донести не удалось"... и надо б стараться писать лучше... а то, желаешь, как лучше, а получается, как всегда(
Знаете, читатель тоже разный попадается. Кому-то просто не объяснишь некоторые моменты.
Брюс , возвращаясь к теме определения жанров и Драмы как таковой на фанфикшене.
Можно ли назвать Драмой ситуацию, которая толком не определена и действие происходит без особого накала страстей - а в итоге - все умерли? Али почти все. Мне встречается множество подобных фиков.
Mavka Опять лезу без очереди и не в свою тему... Да, Мерлин с ним... По определению, фик, где главенствует идея смерти(ей) персонажа(ей), называется dеаthfic.
цитата:
Deathfic - Фанфик, в котором один или несколько героев умирают.
(словарь терминов фанфикшена) Так что, к драме такие произведения причислять рано. Все же драма перешла в фанфикшен из "старшей", так сказать, литературы. Это классический жанр, и соответствие ему, как я считаю, нужно заслужить. Потому "драма" в заголовке накладывает на автора серьезную ответственность. Драму создавали многие великие писатели, причем нередко по поводу определения жанра их призведений возникали вопросы, разные мнения. Все это, безусловно, ИМХО.
пис_aka , очередь бывает из автомата ну, или, там, где что-то продают ))) А уж никак не на этом славном форуме) Я тоже полагаю, что когда какой-либо автор, слегка потрепав героев и не зная, что делать с ними дальше, в финале без всякой причины их просто-напросто "убивает" - это не драма! На мой взгляд, драма - это когда герои не могут найти общий язык. Не могут, по сути заданной ситуации и по заранее заданным личностным характеристикам. Когда хеппи-энд невозможен. А Ваше мнение?
Mavka Драма, ИМХО, подразумевает какой-то конфликт. Социальный, например, личностный, философский... Вариантов много. От того и зависит, какого рода будет драма. Мне кажется, не обязательно дело должно быть в непонимани/несогласии героев друг с другом, хотя это тоже вариант. Может быть неприятие героя средой, или среды героем. Конфликт с самим собой... Да, мало ли, я уже говорила выше. Не знаю, насчет хэппи-энда. Во всяком случае, такой термин к драме точно не относится. Хороший финал... Что ж, сейчас сижу и вспоминаю произведение из драматургии, где конфликт разрешился бы в положительную сторону... Хм, память меня опять подводит... Но, я думаю, сам жанр не отрицает такого конца. А знаете, лучше всего, открытый финал. Потому что взгляд у разных людей на поставленные проблемы разный, для кого-то выход найдется, а кто-то будет убежден, что ничего не исправишь. Вот так... Насчет смерти... Если написано по-настоящему глубоко и талантливо, то это трагедия по определению. Внимательно жду Вашего мнения.
Пост N: 277
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.06.07 14:59. Заголовок: Re:
Mavka Mavka пишет:
цитата:
Можно ли назвать Драмой ситуацию, которая толком не определена и действие происходит без особого накала страстей - а в итоге - все умерли? Али почти все. Мне встречается множество подобных фиков.
нет, нельзя, конечно. Хотелось бы выявить, написать такую систему жанров, которая бы органично совмещала в себе и традиции "старшей" литературы и то, что уже есть в "молодой". Направление фанфикшена перспективное, я уверен, как много бы авторов вышло в большую прозу. Но то, что у нас драма - это много смертей по большему счету, не то чтобы... дает больше свободы авторам, помилуйте, какая свобода... но это определение так скудно и так широко... не будем размазывать кашу по столу. Много смертей, в принципе, может быть и в юмористическом фанфике. Как обставить. Авторы теряются. Реке нужно русло, чтобы течь, иначе она становится озером, а потом - болотом. ... насчет счастливого конца... не думаю..
"Материал конструируется в Драме так, чтобы перед зрителем непосредственно раскрывались внешнее и внутреннее действия в их органической обусловленности. Это значит, 1. что в Д. мы имеем не рассказ о каком-либо действии, а прямой показ его и 2. что поступки действующих лиц интересуют нас в драме как знаки внутренней борьбы, в них происходящей, и обратно - внутренняя борьба выявляется как стимул к внешнему действию.." Это из "Литературной энциклопедии". Вот что можно было бы записать и в фан-фикерском определении драмы. Разве не так?
Брюс , основные течения традиций "старшей литературы" в некотором роде, по моему мнению, непреложимы к фанфикшену по ГП. Образно говоря, если литература - это материк, то ф-ГП - крохотный полуостров на побережье. Где достаточно (более или менее ) конкретно заданы рамки, то бишь берега и прибрежные воды. То есть, это значит, что великие возможности нагнетания драматичности ситуации - отсутствуют. Нет, конечно, можно... но оно будет AU, причем достаточно крутое(( Есть сцена и декорации, есть антураж, есть набор персонажей, вводные характеристики которых более или менее определены. НО! Даже в этом, на первый взгляд, достаточно ограниченном пространстве - есть возможности для драмы. Стоит чуть-чуть сместить акценты... Нууу... а уж если полный ООС ))) Тогда игра может проходить практически - без правил
цитата:
поступки действующих лиц интересуют нас в драме как знаки внутренней борьбы, в них происходящей, и обратно - внутренняя борьба выявляется как стимул к внешнему действию
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
НАШИ НОВЫЕ ФОРУМЫ!
_
ну, или, там, где что-то продают ))) 
) конкретно заданы рамки, то бишь берега и прибрежные воды. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
