Пост N: 26
Info: Буйный Я
Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.12.06 15:43. Заголовок: Поттер против Волдеморта; Снейп против Дамблдора
С Поттером и Волдемортом все понятно. Поттер, как олицетворение добра, обязательно победить злого и жестокого Волдеморта. Что случится с Гарри (умрет он или нет) будет не так уж и важно. Весьма шаблонные персонажи и привычный сюжет. В первых книгах именно это противостояние выводилось на первое место. Не интересен Гарри – минимальная психологическая прорисовка, стандартные реакции и поведение. Не интересен и Волдеморт – обыкновенный злодей, «без загадки», как говорится. Подумаешь, разделил душу, а Кощей свою смерть тоже прятал; подумаешь, стал великим и непобедимым, в русских сказках все непобедимы, пока не появится добрый герой. Такому стандартному злу (Волдеморту) соответствует стандартное добро (Поттер). Не стоит искать глубокой психологии в их противостоянии, их борьба – вечный сюжет мира. Другое дело Дамблдор и Снейп. Вначале «Гарри Поттера» они вели игру на заднем плане, но в шестой книге их противостояние Роулинг вывела на первый план. Загадка Альбуса привлекает и интригует не меньше, чем тайны Снейпа. Два колоритных персонажа. Добро здесь неотделимо от жертв и тонкой игры, а зло не всегда однозначно. Дамблдор учил Снейпа все эти годы, он поверил ему. Возможно, именно Снейпа Дамблдор видел своим наследником. Нет, это не слепая вера выжившего из ума старика, Альбус умен. Роулинг наделила его таким умом, который более не присущ ни одному персонажу. Дамблдор не слепо верит Снейпу, он знает его. И между ними противостояние и борьба не внешняя, как у Поттера и Волдеморта, а внутренняя. Альбус учил Снейпа играть по его правилам, но учил с тем учетом, что рано или поздно ученик превзойдет учителя. Пока в этом противостоянии учитель оказывается сильнее…
Снейп был вынужден убить Дамблдора. Но из каких побуждений? Пока это не известно - мы можем лишь строить дагадки. Снейпа откровенно раздражал вечно добрый и неждый Альбус. И также то, что он Северуса не слушал. А вот если бы Директор дал Снейпу возможность работать преподом Защиты, быть может, все было бы иначе, Дамблдор остался бы жив, а Снейп преисполнился благоговения перед учителем и все тому подобное? (хотя в это верится с огромным трудом)
Пост N: 15
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.06 16:39. Заголовок: Re:
Смертя пишет:
цитата:
А вот если бы Директор дал Снейпу возможность работать преподом Защиты, быть может, все было бы иначе, Дамблдор остался бы жив, а Снейп преисполнился благоговения перед учителем и все тому подобное? (хотя в это верится с огромным трудом)
Нет. Не было бы этого никогда. Благоговение...кхм! Я считаю, что ученик сделал то, что просил его учитель. Я бы так не смог, но Снейпа понимаю. Критик, согласен, что Дамблдор знал Снейпа, и именно поэтому, думаю, он ему позволил сделать то, что сделал. История Снейпа и Дамблдора, боюсь, и к 7 книге не достигнет логического завершения. У Дамблдора был только один ученик, и этот ученик оправдал надежды учителя...
Пост N: 24
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.06 22:57. Заголовок: Re:
Критик Критик пишет:
цитата:
Достигнет. Это закон жанра.
нам могут что-то показать, но не объяснить полностью. История не будет завершена, если нам все объяснят, но Снейп, скажем, уйдет куда-нибудь и объяснят за его спиной. В таком случае формально все кончится, но ощущение недосказанности будет.
Брюс Ро сама еще не знает, чего хочет. Но на нее будут давить, так что Гарри вполне может выжить. юдям нужен хеппиенд. Вы же не забывайте, книги-то она для детей пишет! А что будет с детьми, когда она убьет главного положительного героя? Непорядок!
Разве мы могли предположить, что Снейп убьет Дамблдора?
что Дамб умрёт, было предсказуемо, но вот, что его убъёт именно Снейп, стало понятно только в начале 6й книги. Критик пишет:
цитата:
Думаю, что конец будет неожидан для всех.
я так надеюсь на это, но не верится... ведь не может быть, чтобы Ро оставила в живых Лорда и Снейпа... а это уже предсказуемость... Пожалуй, непонятным остается только то, кто погибнет из второстепенных персонажей...
2 факта: 1. Дамб должен умереть именно в 6й книге, т.к. она предпоследняя, в последней не до этого будет + только Дамб мог сразиться с Лордом кроме Поттера - такого "конкурента" нужно убрать. 2. Клятва Снейпа, данная Нарциссе. Сразу становится понятно, что Снейп обречён. Он должен будет что-то исполнить даже против своей воли.
Пост N: 40
Info: Буйный Я
Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.07 20:03. Заголовок: Re:
Serpentina Ладно, а почему Дамблдора не мог убить сам Волдеморт? Разве можно было предположить, что Снейп окажется сильнее Темного Лорда и решится на такое? Волдеморт не мог убить Альбуса. Не все так просто.
Брюс Ро изначально говорила - ее книги для детей. Это просто уже потом так случилось. Люди до сих пор не понимают, зачем было убивать Сириуса? Что он такого сделал, чтобы его убивать? И Седрика... Зачем? Да и Дамблдор тоже несправедливо умер. (Хотя я бы этого гнусного страика тоже замочила, да еще и радовалась бы) Да, не для детей. Но по всем законам жанра должен быть хеппиенд. Без этого Роулинг вздернут на писательской виселице.
Ладно, а почему Дамблдора не мог убить сам Волдеморт? Разве можно было предположить, что Снейп окажется сильнее Темного Лорда и решится на такое? Волдеморт не мог убить Альбуса. Не все так просто.
Просто Лорд сам мало что делает - у него много приспешников. Так что логично предположить, что он прикажет кому-то. Я вообще думала, что, давая клятву, Снейп уже обещает убить Дамба. Но немного дело отсрочилось.
Пост N: 47
Info: Буйный Я
Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.07 21:05. Заголовок: Re:
Serpentina пишет:
цитата:
Просто Лорд сам мало что делает - у него много приспешников. Так что логично предположить, что он прикажет кому-то. Я вообще думала, что, давая клятву, Снейп уже обещает убить Дамба. Но немного дело отсрочилось.
Да, с этим можно согласиться. Вот только какой силой должен был обладать человек, чтобы выполнить такое задание. Волдеморту стоит задуматься: если Снейп убил Альбуса, то может убить и его. Ведь сам Темный Лорд просто не мог этого сделать.
Пост N: 52
Info: Буйный Я
Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.01.07 14:19. Заголовок: Re:
Serpentina пишет:
цитата:
Может, убийство Дамблдора и была проверка Снейпа на "сможет - не сможет".
Да, Волдеморт не отличается умом. Главное, чтобы Снейп не задался вопросом: сможет ли он убить еще кого-нибудь. А то бедный Темный Лорд погибнет от его рук, а не от рук Гарри. Интересно, а Пожиратели Смерти теперь кому должны служить? Ведь Снейп явно сильнее Волдеморта. Такие проверки к хорошему не приводят.
Угу, вы бы еще сказали, что Снейп рвется к мировому господству. Вынужден он был убить. Слово дал. Магическую клятву. А вот что бы случилось, если бы Дамблдора убил Драко, вы не задумываетесь?
Критик Ну а если бы хватило? Если бы мысль о том, во имя чего он это сделает, убедила бы мальчишку поднять палочку на директора? Драко слаб. Но он вполне мог убить Дамблдора, если бы была проведена правильная работа.
Пост N: 70
Info: Буйный Я
Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.01.07 17:30. Заголовок: Re:
Если бы Драко убил Дамблдора, то завязалась совершенно иная игра. Снейп бы однозначно был предателем, а у Драко не было бы пути назад. Кроме того, сейчас мы думаем: может, сам директор спланировал свою смерти, но если бы убийцей стал Малфой, такие предположения исчезли бы. Дамблдор мог договориться со Снейпом, но с Драко - никогда.
Критик Договориться со Снейпом? Никогда! Это равнозначно смерти всх троих -Альбуса бы убил кто-нибудь, допустим, как покниге - Снейп, а вот потом бы их (Драко и Снейпа) убил бы Волдеморт. Невыполнение приказа. Вы понимаете, для чего это задание было дано Драко? Или убить Дамблдора - спасти семью и свою жизнь еще на пару дней, или не справится - и умереть. Все равно умереть. Лорд не прощает обид. И терпеть не может, когда нарушают его планы. А в последние две книги Лорд убивает всех, кто хоть чем-то ему помешал. Он их уже не прощает. Раньше - да, можно было выкрутиться. Сейчас - нет. Драко бы умер (а может и умрет, почему-то нами не рассматривается возможность смерти Драко в седьмой книге) все равно - выполнил он приказ Лорда или нет.
Пост N: 56
Info: критическое
Зарегистрирован: 23.12.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.01.07 12:06. Заголовок: Re:
Критик Критик пишет:
цитата:
Если бы Драко убил Дамблдора, то завязалась совершенно иная игра. Снейп бы однозначно был предателем, а у Драко не было бы пути назад. Кроме того, сейчас мы думаем: может, сам директор спланировал свою смерти, но если бы убийцей стал Малфой, такие предположения исчезли бы. Дамблдор мог договориться со Снейпом, но с Драко - никогда.
Пост N: 353
Info: романтически-грустное
Зарегистрирован: 05.08.06
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.07 17:54. Заголовок: Re:
Критик Критик пишет:
цитата:
Альбус учил Снейпа играть по его правилам, но учил с тем учетом, что рано или поздно ученик превзойдет учителя.
Он его учил играть по всем правилам. И по его, и по правилам жестокости. Точнее, поддерживал его, пока он учился этому у Лорда. В осталольном я согласен с Вами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет