Отправлено: 26.12.06 15:43. Заголовок: Поттер против Волдеморта; Снейп против Дамблдора

С Поттером и Волдемортом все понятно. Поттер, как олицетворение добра, обязательно победить злого и жестокого Волдеморта. Что случится с Гарри (умрет он или нет) будет не так уж и важно. Весьма шаблонные персонажи и привычный сюжет. В первых книгах именно это противостояние выводилось на первое место. Не интересен Гарри – минимальная психологическая прорисовка, стандартные реакции и поведение. Не интересен и Волдеморт – обыкновенный злодей, «без загадки», как говорится. Подумаешь, разделил душу, а Кощей свою смерть тоже прятал; подумаешь, стал великим и непобедимым, в русских сказках все непобедимы, пока не появится добрый герой. Такому стандартному злу (Волдеморту) соответствует стандартное добро (Поттер). Не стоит искать глубокой психологии в их противостоянии, их борьба – вечный сюжет мира.
Другое дело Дамблдор и Снейп. Вначале «Гарри Поттера» они вели игру на заднем плане, но в шестой книге их противостояние Роулинг вывела на первый план. Загадка Альбуса привлекает и интригует не меньше, чем тайны Снейпа. Два колоритных персонажа. Добро здесь неотделимо от жертв и тонкой игры, а зло не всегда однозначно. Дамблдор учил Снейпа все эти годы, он поверил ему. Возможно, именно Снейпа Дамблдор видел своим наследником. Нет, это не слепая вера выжившего из ума старика, Альбус умен. Роулинг наделила его таким умом, который более не присущ ни одному персонажу. Дамблдор не слепо верит Снейпу, он знает его. И между ними противостояние и борьба не внешняя, как у Поттера и Волдеморта, а внутренняя. Альбус учил Снейпа играть по его правилам, но учил с тем учетом, что рано или поздно ученик превзойдет учителя. Пока в этом противостоянии учитель оказывается сильнее…

 Отправлено: 27.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Снейп был вынужден убить Дамблдора. Но из каких побуждений? Пока это не известно - мы можем лишь строить дагадки. Снейпа откровенно раздражал вечно добрый и неждый Альбус. И также то, что он Северуса не слушал. А вот если бы Директор дал Снейпу возможность работать преподом Защиты, быть может, все было бы иначе, Дамблдор остался бы жив, а Снейп преисполнился благоговения перед учителем и все тому подобное? (хотя в это верится с огромным трудом)

 Отправлено: 27.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

А вот если бы Директор дал Снейпу возможность работать преподом Защиты, быть может, все было бы иначе, Дамблдор остался бы жив, а Снейп преисполнился благоговения перед учителем и все тому подобное? (хотя в это верится с огромным трудом)

Нет. Не было бы этого никогда. Благоговение...кхм!
Я считаю, что ученик сделал то, что просил его учитель. Я бы так не смог, но Снейпа понимаю. Критик, согласен, что Дамблдор знал Снейпа, и именно поэтому, думаю, он ему позволил сделать то, что сделал. История Снейпа и Дамблдора, боюсь, и к 7 книге не достигнет логического завершения. У Дамблдора был только один ученик, и этот ученик оправдал надежды учителя...

 Отправлено: 27.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Снейпа откровенно раздражал вечно добрый и неждый Альбус

Не такой он уж и добрый, раз заставлял Гарри и Снейпа терпеть.
Брюс пишет:

цитата:

История Снейпа и Дамблдора, боюсь, и к 7 книге не достигнет логического завершения.

Достигнет. Это закон жанра.

 Отправлено: 27.12.06 22:57. Заголовок: Re:

Критик
Критик пишет:

цитата:

Достигнет. Это закон жанра.

нам могут что-то показать, но не объяснить полностью. История не будет завершена, если нам все объяснят, но Снейп, скажем, уйдет куда-нибудь и объяснят за его спиной. В таком случае формально все кончится, но ощущение недосказанности будет.

 Отправлено: 28.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Или убьет госпожа Ро Снейпа, и дело с концом. И Темного Лорда убьет, чтобы неповадно было. И добро, как всегда, восторжествует. :)

 Отправлено: 28.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Или убьет госпожа Ро Снейпа, и дело с концом. И Темного Лорда убьет, чтобы неповадно было. И добро, как всегда, восторжествует. :)

Так и будет. Но хочется чего-то другого.

Мне кажется, "умереть" не всегда значит "проиграть", возможно, Дамблдор как раз выиграл))

 Отправлено: 28.12.06 22:16. Заголовок: Re:

Serpentina
Serpentina пишет:

цитата:

Мне кажется, "умереть" не всегда значит "проиграть", возможно, Дамблдор как раз выиграл))

возможно.
Serpentina пишет:

цитата:

Но хочется чего-то другого.

чего?

 Отправлено: 28.12.06 23:02. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

чего?

непредсказуемости.
Предложенный конец очевиден, если Ро сделает что-то другое, буду оч рада.

 Отправлено: 31.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Я надеюсь умрут почти все,Гарри,Лорд,Снейп)Во тода круто буит)

 Отправлено: 31.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Гарри не умрет. Ро сказала, что не будет трогать троицу. Так что умрут все, кроме Героя.

 Отправлено: 01.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Смертя
недавно заметила, что убьет

 Отправлено: 02.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Брюс
Ро сама еще не знает, чего хочет. Но на нее будут давить, так что Гарри вполне может выжить. юдям нужен хеппиенд. Вы же не забывайте, книги-то она для детей пишет! А что будет с детьми, когда она убьет главного положительного героя? Непорядок!

 Отправлено: 02.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Смертя
Смертя пишет:

цитата:

Вы же не забывайте, книги-то она для детей пишет!

она уже давно для них не пишет. Это и по книгам видно.
Смертя пишет:

цитата:

Но на нее будут давить, так что Гарри вполне может выжить. юдям нужен хеппиенд

тогда будет нескончаемая сага о Гарри. От юности до старческих дней...кошмар!

 Отправлено: 03.01.07 19:02. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Предложенный конец очевиден, если Ро сделает что-то другое, буду оч рада.

Думаю, что конец будет неожидан для всех. Разве мы могли предположить, что Снейп убьет Дамблдора?

 Отправлено: 03.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Разве мы могли предположить, что Снейп убьет Дамблдора?

что Дамб умрёт, было предсказуемо, но вот, что его убъёт именно Снейп, стало понятно только в начале 6й книги.
Критик пишет:

цитата:

Думаю, что конец будет неожидан для всех.

я так надеюсь на это, но не верится... ведь не может быть, чтобы Ро оставила в живых Лорда и Снейпа... а это уже предсказуемость... Пожалуй, непонятным остается только то, кто погибнет из второстепенных персонажей...

 Отправлено: 03.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

что его убъёт именно Снейп, стало понятно только в начале 6й книги.

Это как же?

 Отправлено: 03.01.07 19:56. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Это как же?

2 факта:
1. Дамб должен умереть именно в 6й книге, т.к. она предпоследняя, в последней не до этого будет + только Дамб мог сразиться с Лордом кроме Поттера - такого "конкурента" нужно убрать.
2. Клятва Снейпа, данная Нарциссе. Сразу становится понятно, что Снейп обречён. Он должен будет что-то исполнить даже против своей воли.

 Отправлено: 03.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Serpentina
Ладно, а почему Дамблдора не мог убить сам Волдеморт? Разве можно было предположить, что Снейп окажется сильнее Темного Лорда и решится на такое? Волдеморт не мог убить Альбуса. Не все так просто.

 Отправлено: 03.01.07 20:19. Заголовок: Re:

Брюс Ро изначально говорила - ее книги для детей. Это просто уже потом так случилось. Люди до сих пор не понимают, зачем было убивать Сириуса? Что он такого сделал, чтобы его убивать? И Седрика... Зачем? Да и Дамблдор тоже несправедливо умер. (Хотя я бы этого гнусного страика тоже замочила, да еще и радовалась бы)
Да, не для детей. Но по всем законам жанра должен быть хеппиенд. Без этого Роулинг вздернут на писательской виселице.

 Отправлено: 03.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Ладно, а почему Дамблдора не мог убить сам Волдеморт? Разве можно было предположить, что Снейп окажется сильнее Темного Лорда и решится на такое? Волдеморт не мог убить Альбуса. Не все так просто.

Просто Лорд сам мало что делает - у него много приспешников. Так что логично предположить, что он прикажет кому-то. Я вообще думала, что, давая клятву, Снейп уже обещает убить Дамба. Но немного дело отсрочилось.