Отправлено: 11.12.06 00:10. Заголовок: Гриффиндор против Слизерина

Одни коварные, расчетливые и увлекаются темной магией, другие знаю цену таким словам, как "честь", "благородство", "мужество". Если что-то общее между этими факультетами (кроме школы), смогут ли они стать друзьями?

 Отправлено: 03.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, обучение одаренных, ну и все в том же духе.

это не цель, а характеристики + это, возможно, общее, но есть ведь и различия. + главное не цель в данном случае, а средства, использующиеся для её достижения.

 Отправлено: 03.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Главная цель Гриффиндора и Слизерина – власть. В основе их противостояние – желание быть лучшими, быть первыми, быть главными. Хогвартс поддерживает это противостояние. Это своеобразная репетиция взрослой жизни: кто-то должен быть первым, а за ним все остальные. Может быть, это модель борьбы добра и зла. В конечном счете, разделение на плохих и хороших условно, все стремятся к одному – чтобы за ними следовали, чтобы жили по их правилам, придерживались их морали.

 Отправлено: 03.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Главная цель Гриффиндора и Слизерина – власть.

не думаю, что это ГЛАВНАЯ цель для Гриффиндора
Критик пишет:

цитата:

В основе их противостояние – желание быть лучшими, быть первыми, быть главными. Хогвартс поддерживает это противостояние.

с этим сложно не согласиться...
Критик пишет:

цитата:

Может быть, это модель борьбы добра и зла. В конечном счете, разделение на плохих и хороших условно, все стремятся к одному – чтобы за ними следовали, чтобы жили по их правилам, придерживались их морали.

не думаю я , что, например, Невилл жаждет, чтобы Драко жил его моралью, да и Драко никогда не пытался "навязать" свои убеждения Невиллу. Не следует, ИМХО, так обобщать.
А вот разделение плохой/хороший, как мне кажется, весьма конкретно: есть положительные и отрицательные персонажи - есть Гриффендор и Слизерин))

 Отправлено: 03.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

не думаю, что это ГЛАВНАЯ цель для Гриффиндора

Хорошо, тогда какая же главная?

Serpentina пишет:

цитата:

не думаю я , что, например, Невилл жаждет, чтобы Драко жил его моралью, да и Драко никогда не пытался "навязать" свои убеждения Невиллу.

Это слишком узко. Мы ведь говорим о факультетах. Да, Невилл желает, чтобы Драко признал правила гриффиндора лучшими и придерживался их.

Serpentina пишет:

цитата:

А вот разделение плохой/хороший, как мне кажется, весьма конкретно: есть положительные и отрицательные персонажи - есть Гриффендор и Слизерин))

Отлично. Сириус и Джеймс Поттер были хорошими? Да, особенно в этом убедился Снейп.

 Отправлено: 03.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Хорошо, тогда какая же главная?

у каждого своя. Возможно, у кого-то целью действительно является власть (напр Перси), но исключения лишь подтверждают правило))
Критик пишет:

цитата:

Да, Невилл желает, чтобы Драко признал правила гриффиндора лучшими и придерживался их.

где об этом сказано? "перевоспитание" Драко не главная забота Невилла
Критик пишет:

цитата:

Это слишком узко.

ну можно и др аналогичные примеры привести...
Критик пишет:

цитата:

Сириус и Джеймс Поттер были хорошими? Да, особенно в этом убедился Снейп.

нам рассказали только об одном эпизоде, возможно, Снейп хотел, чтобы Гарри увидел именно это. Опять же: мы имеет только одно исключение, поэтому нельзя выводить правило. И ещё: молодые люди вообщето часто задирают и дразнят друг друга, к тому же и сам Снейп не оставался в долгу. Мне почему-то кажется, что были и другие стычки, в которых, вполне возможно, победителем был именно Снейп. Вам не кажется странным кста, что Северуса не защитили тогда другие слизеринцы? Может, мародёры просто подгадали момент?
Хочу просто сказать, что по одному этому эпизоду нельзя судить однозначно, особенно, если имеем дело с Ро))

 Отправлено: 03.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

у каждого своя.

И это вы говорите об едином факультете?!

Serpentina пишет:

цитата:

где об этом сказано? "перевоспитание" Драко не главная забота Невилла

А где об этом может быть сказанно? каждый ученик считает свой факультет лучшим и его правила - самыми достойными и верными. Вы считаете, что Невилл больше любит Слизерин?!

Serpentina пишет:

цитата:

ну можно и др аналогичные примеры привести...

Можно... Приведете?

Serpentina пишет:

цитата:

Хочу просто сказать, что по одному этому эпизоду нельзя судить однозначно, особенно, если имеем дело с Ро))

Но Вы же говорите, что все четко делятся на плохих и хороших. Хорошие Сириус и Джеймс позволяли себе унижать других.

 Отправлено: 03.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

И это вы говорите об едином факультете?!

я объединяю людей по факультетам не по их целям, а по каким-то внутренним качествам и характеристикам. Сравните: и слизеринец и гриффендорец могут захотеть стать министрами, но первый сможет ради этого подкупить/убить/оклеветать и т.д. , а второй воспользуется, например, личной харизмой.
Критик пишет:

цитата:

каждый ученик считает свой факультет лучшим и его правила - самыми достойными и верными.

с этим я и не спорю
Критик пишет:

цитата:

Вы считаете, что Невилл больше любит Слизерин?!

с чего вы это взяли? я такого не говорила
Критик пишет:

цитата:

Можно... Приведете?

Снейп не навязывает своих правил другим учителям, цель слизеринцев - унизить других, а не заставить жить по-своему и т.д.
Критик пишет:

цитата:

Хорошие Сириус и Джеймс позволяли себе унижать других.

"хороший" не синоним слова "безгрешный". По своим убеждениям мародёры остаются положительными персонажами. К тому же, мы имеем дело, так сказать, с "центровой" композицией, так что у нас всё - относительго ГП

 Отправлено: 03.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Serpentina Почему сразу Слизерин плохой? Что он такого сделал Гриффиндору? Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

 Отправлено: 03.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

Да, это с точки зрения Гарри они хорошие, не думаю, что Снейп назвал бы их "положительными героями".

 Отправлено: 03.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Почему сразу Слизерин плохой?

с точки зрения общепринятой морали
Смертя пишет:

цитата:

Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

Критик прав: всё относительно Гарри. Если вы заметили, читатель всегда смотрит на происходящие именно глазами Гарри.
С др стороны, я уже говорила, что одного случая недостаточно, чтобы судить однозначно))

 Отправлено: 03.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

С др стороны, я уже говорила, что одного случая недостаточно, чтобы судить однозначно))

Не думаю, что один случай, даже не случай, а скорее случайность можно запомнить на всю жизнь и не простить. Снейп давно бы простил и забыл, если бы такие поступки не были нормой.

 Отправлено: 03.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Не думаю, что один случай, даже не случай, а скорее случайность можно запомнить на всю жизнь и не простить. Снейп давно бы простил и забыл, если бы такие поступки не были нормой.

я имела в виду, что и со стороны Снейпа могли быть подобные "атаки"))

ЗЫ: я бы не простила даже один такой "случай", и Снейп, думаю, тож...

 Отправлено: 03.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

ЗЫ: я бы не простила даже один такой "случай", и Снейп, думаю, тож...

Но прошло ведь столько лет! Кроме того, если Снейп и сам нападал, он мог творить куда более обидные вещи. Хотя Люпин на него не в обиде и Сириус тоже.

 Отправлено: 04.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Хотя Люпин на него не в обиде и Сириус тоже.

потому что за дело)) про Сириуса я бы не стала утверждать: ведёт он себя крайне неадекватно))
Но судить однозначно сейчас невозможно: нужно дождаться 7й книги, которая, надеюсь, многое разъяснит))

 Отправлено: 04.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Но судить однозначно сейчас невозможно: нужно дождаться 7й книги, которая, надеюсь, многое разъяснит))

О чем же мы тогда так долго спорили?!

 Отправлено: 04.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

О чем же мы тогда так долго спорили?!

просто спор-то с другого начался:)))

 Отправлено: 04.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Serpentina
Такое ощущение, что столкнулись два разных факультета...

 Отправлено: 04.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Критик ,
эт уж точно:)))

 Отправлено: 04.01.07 17:17. Заголовок: Re:

Serpentina
Да, никто не уступит. Видимо, так и в Хогвартсе. Слизерин никогда не уступит Гриффиндору, чтобы не происходило.

 Отправлено: 04.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Критик ,
и наоборот:)))