Отправлено: 11.12.06 00:10. Заголовок: Гриффиндор против Слизерина

Одни коварные, расчетливые и увлекаются темной магией, другие знаю цену таким словам, как "честь", "благородство", "мужество". Если что-то общее между этими факультетами (кроме школы), смогут ли они стать друзьями?

 Отправлено: 11.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Вполне могут стать. У этих факультетов есть такое понятие как "смелость", практически "безрассудство", но в то же время - любовь к всевозможным нарушениям правил (причина нарушений здесь не обязательна), а соответственно - обман (в одном случае - нежелание получить наказание, во втором - глупое и ненужное благородство), затем... Гордость. И у тех есть, и у тех. (Здесь еще можно вписать чистота крови, ни там, ни там нет таких уж четких правил).
И вообще, разделение и вражда произошла от Салазара Слизерина, который поссорился с Гриффиндором. А потом Темный Лорд стал воду мутить.
Во вражде виноваты гриффиндорцы - Слизерин же не виноват, что из него выходят Темные маги? (после воцарения Темного Лорда). Пути у слизеринцев просто короткие, незатейливые, и с этих путей не сбивают такие понятия, как "дружба во имя дружбы". :)

 Отправлено: 11.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Ох, сомневаюсь я, ято Слизерин не виноват в том, что из него выходят Темные маги. Вот именно дружбы им и не хватает. Если бы они беспокоились о друге, а не только о себе и своей гордыне, вряд ли бы было столько Пожирателей Смерти.

 Отправлено: 11.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Смертя

цитата:

Во вражде виноваты гриффиндорцы - Слизерин же не виноват, что из него выходят Темные маги?

Ну конечно! Зачем плевать в свой колодец??!! Всё валим на Грифф!!
По моему виноват Салазар. Он всё это начал... А слизеринцы снобы и заносчивые выпендрёжники, с чего им идти на уступки? Они берут пример с Салазара.
А Гриффы тоже хороши. Гордость не позволяет им сделать первый шаг к примерению. К тому же в этом есть и правильная сторона... Зачем мирится с теми, кто убивает и мучает людей ради удовольствия и чтобы повыпендриваться? Виноваты все, но главным образом я считаю, что стоит винить Салазара...

 Отправлено: 11.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Чёрный Деспот
Я согласна, что в чем-то виноват Салазар, но лишь в чем-то...

 Отправлено: 12.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Лаура
А вы читали фанфик "Сегодня я видел как умирал Драко Малфой"? Если нет, тогда прочитайте. Там про вражду очень класно написанно. Заставляет Задуматся.

 Отправлено: 12.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Еще про вражду внутри Слизерина классно написано в фике "Меня зовут Северус".
Но я не о том.
Скажите, кто мне может цитатой сказать - в чем так провинился Салазар Слизерин перед Гриффиндором? Вы точно уверены, что виноват не Годрик? Это где-то особо оговаривалось? :)

 Отправлено: 12.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Смертя
Во-во! И я о том же!

 Отправлено: 17.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Есть в этих факультетах что-то общее, ведь их основатели когда-то были друзьями. И расходятся они лишь в одном: в суждениях о благородстве. Гриффиндор решил, что чистая кровь не имеет никакого значения, что каждый в этом мире выбирает свою дорогу, нельзя судить о человеке по его семье. Слизерин против этого благородства, против того, чтобы тайны магии постигали многие, а не избранные. Если отбросить все моральные устои и предрассудки, то Салазар прав. Не могут на яблоне вырасти шишки. Волшебство и его секреты должны передаваться из рода в род, должны храниться и оберегаться от посторонних.

 Отправлено: 18.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Ну а все же, если ты не "чист" кровью, но имеешь превосходнейшие способности (напоминаю - Темный Лорд - полукровка, Снейп - полукровка), то что - пойти и повеситься? :)

 Отправлено: 25.12.06 23:07. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

превосходнейшие способности (напоминаю - Темный Лорд - полукровка, Снейп - полукровка)

Но какую цену они заплатили за свои способности, за свои умения?!

 Отправлено: 26.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Цену? Это Гарри Лорда убил... Искусство требует жертв. Да, конечно, Темный Лорд слегка переборщил с жестокостью, но он виноват в этом лишь отчасти. А вот Снейп... Он не платил никакой цены. Он захотел стать одним из лучших - он стал. К этому его подтолкнуло и детство (Джеймс, Блэк), и Люциус (как покровитель), и, наконец, сам Лорд. С Ним Северусу удалось сделать практически невозможное - обмануть всех, оставшись верным своим принципам. Они оба молодцы, что Лорд, что Северус. Они не растеклись жидкой водичкой по аврорам из Министерства, они остаивают свои имя, честь, достоинство и правду.

 Отправлено: 26.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Волдеморт и Снейп очень сильные личности. Каждый из них восстал против своей судьбы. Наверное, не обладай Снейп таким характером и страстью не быть хуже всех, он никогда бы ничего не достиг. А платили ли? Конечно, платили. Снейп в молодости был одинок, да и став преподавателем не смог найти друзей. Он двойной агент, он был вынужден убить Дамблдора – разве этого мало? Как мы узнаем, у Волдеморт тоже не все было гладко.

 Отправлено: 26.12.06 12:14. Заголовок: Re:

Они оба пострадали во имя своих идей. Но и Гарри тоже не в масле катался. Он тоже многих потерял. Так что... Конечная цель всегда требует огромных усилий в начале пути. Вот только пути разными бывают. Лорд выбрал Темный путь через лишение себя части человеческой сущности, Снейп - примерно то же самое, но он свою человечность запрятал слишком глубоко, она у него вылазит лишь в случае опасности... А Гарри... Даже не знаю, что потерял Гарри, кроме родных и друзей.

 Отправлено: 26.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Жизнь у каждого отобрала самое дорогое. Для Гарри нет никого дороже родных и друзей. Снейп был одиноким, над ним смеялись, хотя он так этого боялся. Волдеморт тоже не был счастливым человеком.

 Отправлено: 27.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Смеялись над Снейпом в основном - в школе. А потом... Когда он стал Пожирателем - я бы посмотрела на тех, кто бы над ним посмеялся...

 Отправлено: 27.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Ох, какие споры, однако!
Слизерин или Гриффиндор?
В них много общего. Очень много. Больше, чем они думают и хотели бы думать. По сути, они братья-близнецы, которых разлучили во младенчестве. Выросли и шли каждый своим путем - кто к каким людям попал, но в душе - одно. Да, слизеринцы снобы, никто не спорит, в большинстве, а гриффиндорцы - чересчур храбры, опять же в большинстве. Или скажу точнее - это общепринятое о них мнение. Никто от него не откажется, ни люди вокруг, ни сами факультеты, наоборот. они будут поддерживать марку. Подсознательно. Подружатся ли? да вполне, почему нет. Перед лицом опасности - общей опасности - обматерят друг друга, но помогут. Будут подпускать шпильки, но подружатся, как только исчезнут люди, этому препятствующие. А их вражда... да бог с вами, друзья, нормальное соперничество...
Лаура пишет:

цитата:

Вот именно дружбы им и не хватает. Если бы они беспокоились о друге, а не только о себе и своей гордыне, вряд ли бы было столько Пожирателей Смерти.

Согласен!

 Отправлено: 27.12.06 16:46. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Даже не знаю, что потерял Гарри, кроме родных и друзей.

а этого мало?

Если когда Слмзерин и Гриффиндор сойдутся, то только как единство противоположностей!

 Отправлено: 28.12.06 16:58. Заголовок: Re:

Гриффиндор и Слизерин очень похожи, очень. И к цели одной идут. Только разными путями. А если найти единый путь, перемирие, чтобы и у тех, и у тех было что-то общее... То они бы смогли объединиться. Смогли бы.

 Отправлено: 28.12.06 22:51. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

И к цели одной идут.

это к какой же, позвольте спросить?

 Отправлено: 31.12.06 16:15. Заголовок: Re:

Спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, обучение одаренных, ну и все в том же духе.

 Отправлено: 03.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, обучение одаренных, ну и все в том же духе.

это не цель, а характеристики + это, возможно, общее, но есть ведь и различия. + главное не цель в данном случае, а средства, использующиеся для её достижения.

 Отправлено: 03.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Главная цель Гриффиндора и Слизерина – власть. В основе их противостояние – желание быть лучшими, быть первыми, быть главными. Хогвартс поддерживает это противостояние. Это своеобразная репетиция взрослой жизни: кто-то должен быть первым, а за ним все остальные. Может быть, это модель борьбы добра и зла. В конечном счете, разделение на плохих и хороших условно, все стремятся к одному – чтобы за ними следовали, чтобы жили по их правилам, придерживались их морали.

 Отправлено: 03.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Главная цель Гриффиндора и Слизерина – власть.

не думаю, что это ГЛАВНАЯ цель для Гриффиндора
Критик пишет:

цитата:

В основе их противостояние – желание быть лучшими, быть первыми, быть главными. Хогвартс поддерживает это противостояние.

с этим сложно не согласиться...
Критик пишет:

цитата:

Может быть, это модель борьбы добра и зла. В конечном счете, разделение на плохих и хороших условно, все стремятся к одному – чтобы за ними следовали, чтобы жили по их правилам, придерживались их морали.

не думаю я , что, например, Невилл жаждет, чтобы Драко жил его моралью, да и Драко никогда не пытался "навязать" свои убеждения Невиллу. Не следует, ИМХО, так обобщать.
А вот разделение плохой/хороший, как мне кажется, весьма конкретно: есть положительные и отрицательные персонажи - есть Гриффендор и Слизерин))

 Отправлено: 03.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

не думаю, что это ГЛАВНАЯ цель для Гриффиндора

Хорошо, тогда какая же главная?

Serpentina пишет:

цитата:

не думаю я , что, например, Невилл жаждет, чтобы Драко жил его моралью, да и Драко никогда не пытался "навязать" свои убеждения Невиллу.

Это слишком узко. Мы ведь говорим о факультетах. Да, Невилл желает, чтобы Драко признал правила гриффиндора лучшими и придерживался их.

Serpentina пишет:

цитата:

А вот разделение плохой/хороший, как мне кажется, весьма конкретно: есть положительные и отрицательные персонажи - есть Гриффендор и Слизерин))

Отлично. Сириус и Джеймс Поттер были хорошими? Да, особенно в этом убедился Снейп.

 Отправлено: 03.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Хорошо, тогда какая же главная?

у каждого своя. Возможно, у кого-то целью действительно является власть (напр Перси), но исключения лишь подтверждают правило))
Критик пишет:

цитата:

Да, Невилл желает, чтобы Драко признал правила гриффиндора лучшими и придерживался их.

где об этом сказано? "перевоспитание" Драко не главная забота Невилла
Критик пишет:

цитата:

Это слишком узко.

ну можно и др аналогичные примеры привести...
Критик пишет:

цитата:

Сириус и Джеймс Поттер были хорошими? Да, особенно в этом убедился Снейп.

нам рассказали только об одном эпизоде, возможно, Снейп хотел, чтобы Гарри увидел именно это. Опять же: мы имеет только одно исключение, поэтому нельзя выводить правило. И ещё: молодые люди вообщето часто задирают и дразнят друг друга, к тому же и сам Снейп не оставался в долгу. Мне почему-то кажется, что были и другие стычки, в которых, вполне возможно, победителем был именно Снейп. Вам не кажется странным кста, что Северуса не защитили тогда другие слизеринцы? Может, мародёры просто подгадали момент?
Хочу просто сказать, что по одному этому эпизоду нельзя судить однозначно, особенно, если имеем дело с Ро))

 Отправлено: 03.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

у каждого своя.

И это вы говорите об едином факультете?!

Serpentina пишет:

цитата:

где об этом сказано? "перевоспитание" Драко не главная забота Невилла

А где об этом может быть сказанно? каждый ученик считает свой факультет лучшим и его правила - самыми достойными и верными. Вы считаете, что Невилл больше любит Слизерин?!

Serpentina пишет:

цитата:

ну можно и др аналогичные примеры привести...

Можно... Приведете?

Serpentina пишет:

цитата:

Хочу просто сказать, что по одному этому эпизоду нельзя судить однозначно, особенно, если имеем дело с Ро))

Но Вы же говорите, что все четко делятся на плохих и хороших. Хорошие Сириус и Джеймс позволяли себе унижать других.

 Отправлено: 03.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

И это вы говорите об едином факультете?!

я объединяю людей по факультетам не по их целям, а по каким-то внутренним качествам и характеристикам. Сравните: и слизеринец и гриффендорец могут захотеть стать министрами, но первый сможет ради этого подкупить/убить/оклеветать и т.д. , а второй воспользуется, например, личной харизмой.
Критик пишет:

цитата:

каждый ученик считает свой факультет лучшим и его правила - самыми достойными и верными.

с этим я и не спорю
Критик пишет:

цитата:

Вы считаете, что Невилл больше любит Слизерин?!

с чего вы это взяли? я такого не говорила
Критик пишет:

цитата:

Можно... Приведете?

Снейп не навязывает своих правил другим учителям, цель слизеринцев - унизить других, а не заставить жить по-своему и т.д.
Критик пишет:

цитата:

Хорошие Сириус и Джеймс позволяли себе унижать других.

"хороший" не синоним слова "безгрешный". По своим убеждениям мародёры остаются положительными персонажами. К тому же, мы имеем дело, так сказать, с "центровой" композицией, так что у нас всё - относительго ГП

 Отправлено: 03.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Serpentina Почему сразу Слизерин плохой? Что он такого сделал Гриффиндору? Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

 Отправлено: 03.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

Да, это с точки зрения Гарри они хорошие, не думаю, что Снейп назвал бы их "положительными героями".

 Отправлено: 03.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Смертя пишет:

цитата:

Почему сразу Слизерин плохой?

с точки зрения общепринятой морали
Смертя пишет:

цитата:

Почему Джеймс и Сириус хорошие и чистые, хотя являлись редкостными подлецами, негодяями и садистами, а Северус Снейп сразу и предатель, и скотина? Почему не наоборот?

Критик прав: всё относительно Гарри. Если вы заметили, читатель всегда смотрит на происходящие именно глазами Гарри.
С др стороны, я уже говорила, что одного случая недостаточно, чтобы судить однозначно))

 Отправлено: 03.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

С др стороны, я уже говорила, что одного случая недостаточно, чтобы судить однозначно))

Не думаю, что один случай, даже не случай, а скорее случайность можно запомнить на всю жизнь и не простить. Снейп давно бы простил и забыл, если бы такие поступки не были нормой.

 Отправлено: 03.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Не думаю, что один случай, даже не случай, а скорее случайность можно запомнить на всю жизнь и не простить. Снейп давно бы простил и забыл, если бы такие поступки не были нормой.

я имела в виду, что и со стороны Снейпа могли быть подобные "атаки"))

ЗЫ: я бы не простила даже один такой "случай", и Снейп, думаю, тож...

 Отправлено: 03.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

ЗЫ: я бы не простила даже один такой "случай", и Снейп, думаю, тож...

Но прошло ведь столько лет! Кроме того, если Снейп и сам нападал, он мог творить куда более обидные вещи. Хотя Люпин на него не в обиде и Сириус тоже.

 Отправлено: 04.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Хотя Люпин на него не в обиде и Сириус тоже.

потому что за дело)) про Сириуса я бы не стала утверждать: ведёт он себя крайне неадекватно))
Но судить однозначно сейчас невозможно: нужно дождаться 7й книги, которая, надеюсь, многое разъяснит))

 Отправлено: 04.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Но судить однозначно сейчас невозможно: нужно дождаться 7й книги, которая, надеюсь, многое разъяснит))

О чем же мы тогда так долго спорили?!

 Отправлено: 04.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

О чем же мы тогда так долго спорили?!

просто спор-то с другого начался:)))

 Отправлено: 04.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Serpentina
Такое ощущение, что столкнулись два разных факультета...

 Отправлено: 04.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Критик ,
эт уж точно:)))

 Отправлено: 04.01.07 17:17. Заголовок: Re:

Serpentina
Да, никто не уступит. Видимо, так и в Хогвартсе. Слизерин никогда не уступит Гриффиндору, чтобы не происходило.

 Отправлено: 04.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Критик ,
и наоборот:)))

 Отправлено: 04.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

и наоборот:)))

И наоборот!

 Отправлено: 04.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Критик ,
а это уже ОФФТОП:))

 Отправлено: 04.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

а это уже ОФФТОП:))

Спокойно, все равно победит самый лучший факультет...

Кстати, а кто лучше? Слизерин или Гриффиндор?

 Отправлено: 04.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

все равно победит самый лучший факультет...

лучший факультет всегда лучший, с победой или нет:)))
Критик пишет:

цитата:

Кстати, а кто лучше? Слизерин или Гриффиндор?

пожалуй, оставлю своё мнение при себе))
это вызов на новый спор?

 Отправлено: 04.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

это вызов на новый спор?

Нет, это я у всех спрашиваю.

Гриффиндор или Слизерин?

 Отправлено: 04.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Критик ,
я не буду оглашать своё мнение:))))

 Отправлено: 05.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Из этих двоих? Слизерин. А из всего Хогвартса - Рейвенкло.

 Отправлено: 05.01.07 15:56. Заголовок: Re:

А мне Слизерин ближе, если исходить из логики. Все-таки, волшебство - это тайна, ей не должны владеть все. Но по духу ближе Гриффиндор - дружба, доблесть, храбрость... Но предпочтение я отдаю другому факультету...

 Отправлено: 07.01.07 02:46. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Все-таки, волшебство - это тайна, ей не должны владеть все.

ей и так все не владеют=)))

 Отправлено: 09.06.07 00:20. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Кстати, а кто лучше? Слизерин или Гриффиндор?

По мне, так Гриффиндор. Насчет дружбы - гриффиндорец может дружить со слизеринцем, но дорожки разойдутся в конце концов. Цели разные, не говоря уж о средствах.

 Отправлено: 23.06.07 16:23. Заголовок: Re:

Знаете, в такой давней вражде нельзя выяснить, кто виноват. Потому что виноваты оба. Потому что есть разница между декларациями и реальность. И у всего есть своя оборотная сторона. Какова оборотная сторона Слизерина, мы знаем очень хорошо. Оборотная сторона Гриффиндора тоже нам известна, так же как и прямая. Но вот я очень хочу знать, какова прямая сторона Слизерина, и думаю, мы ее еще увидим.

 Отправлено: 23.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Гиллуин пишет:

цитата:

Оборотная сторона Гриффиндора тоже нам известна, так же как и прямая.

Какие у нас прямые стороны! прямее некуда!!!

 Отправлено: 23.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Я имела ввиду лицевую сторону. Просто забыла слово.

 Отправлено: 23.06.07 22:25. Заголовок: Re:

Гиллуин
слово не воробей, вылетит - и испачкает)))

 Отправлено: 06.07.08 16:43. Заголовок: И что спорить? У каж..

И что спорить? У каждого факультета свои достоинства и недостатки. У каждого человека свои скелеты в шкафу.
И, действительно, как в концепцию "благородства" Гриффиндора вписываются поступки Мародеров?
Особенно Петтигрю...