Отправлено: 28.12.06 23:13. Заголовок: на "Самобичевание" Мегги рецензия

Название: Самобичевание
Автор: Мегги
Жанр: драма

Кубок яда.

Нам не дано предугадать ,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
Ф.И. Тютчев

От камня, брошенного в воду,
Далеко ширятся круги.
В.Я. Брюсов

Если самобичевание есть причинение себе нравственных страданий; обвинение себя в совершенных ошибках и проступках, как говорится в словарях, и обвинение себя в тех ошибках, которые ты не совершал, но думаешь, что совершил, то название как нельзя более верное. Знакомая многим, если не каждому, ситуация.
Что хотелось бы отметить сразу и не возвращаться больше – найдите бету, поработайте над русским языком. Вот что это такое:
«какого ни будь»
«И забиться то»
«С раскладушкой вместо мебели».
А раскладушка это не мебель?
И многое другое, не считаю, что копирование сюда ошибок по русскому языку – моя основная задача. Наверно, это опечатки, что ж я теперь, вас ругать за это буду? Просто имейте в виду, что они у вас есть. И в большом количестве.
Теперь, к вашему сочинению.
Жанр.
Драма ли?
«Трагедия» (иногда именуемая «драмой», «angst») от своей истории сохранила только имя и некоторые черты. Теория фанфикшена определяет трагедию так – «сюжетный фанфик с упором на понимание внутреннего мира персонажа и взаимоотношения между различными персонажами, как правило, отягощенные глубокими и противоречивыми эмоциям, история, в сюжете которой заложено эмоциональное напряжение, история, перенасыщенная переживаниями и мрачными событиями. Она должна состоять из таких элементов: описание статичной ситуации, появление и развитие опасной ситуации (здесь вам и нужно вводить свое "яблоко раздора" или же описывать сюжетный поворот, который приведет к трагическим последствиям), сцена развязки-катарсиса и эпилог. Катарсис - неотъемлемая часть греческой трагедии, ради него все и задумывалось. Катарсис - это как небо в алмазах, только совсем наоборот. Эта сцена должна быть самой яркой, самой трагичной и самой напряженной во всем фике, и напряженность должна окончиться взрывом». Здесь не хватает для драмы:
- других действующих лиц, другие взгляды на действительность,
- нет необходимых элементов сюжета - описания статичной ситуации, появления и развития опасной ситуации, сцены развязки-катарсиса и эпилога, особенно не хватает конца...
И всего остального, вытекающего из вышесказанного, не хватает, а именно – нет действия. Есть описание. И в таком случае рекомендую обозначить жанр как «виньетку», где всего один ключевой элемент (монолог, размышление, небольшое событие, описание чувств персонажа в конкретный момент) и часто одно действующее лицо. Потому что считаю нецелесообразным переделывать такой, во многом, хороший фанфик под драму.
Вы только все испортите.
Герой и его диалектика души.
Вы, конечно, не Лев Николаевич, не обольщайтесь, однако мне понравился ваш фанфик именно этим. Именно вашим пока еще неразработанным и маленьким психологизмом. Но ничего, наберетесь опыта, вырастет в большой, если будете стараться.
Пусть у вас и ООС, но ООС логичный и закономерный в своем, т.е. вашем, мирке. Люпин не Люпин Роулинг, это очевидно. Но он у вас цельный, не распадается на «тысячу маленьких медвежат». Что же можно о нем сказать? Ничего плохого. Обыкновенный влюбленный сорока лет. Когда казалось, что все отболело и отжило, что ты навсегда один и ты привык быть один, а оказывается нет... и странно, и больно, и приятно, и тяжело. И спасительное одиночество не помогает... но вы его описали как влюбленного лет 18, может, 20, когда на первое место в чувствах выходит «я». Мне хорошо или нет? Для человека старше 30 лет главное само чувство. Знаете, какое счастье, когда ты любишь, просто Бог тебе дал это чувствовать, любить позволил. Это уже счастье! Это уже радость. Ответная она или безответная любовь – потом. Поясню, что под словами «старше 30 лет» я имею в виду психологический возраст. Не хватает взрослости, понимания особенности чувств сорокалетнего героя. Впрочем, этого требовать рано, до этого нужно дожить. Доживете. А вот как вы раскрываете чувства, заслуживает похвалы.
«Горячий кубок в руках ничуть не согревает. Терпкий запах мяты ни капельки не успокаивает. Все совсем наоборот. Хочется выть. Хотя полнолуние еще нескоро (..)Что бы ни осталось от этой комнаты ничего. Ни намека о том, что всего пол часа назад, он стоял тут и о чем-то, как всегда, язвил. Что бы стереть из дурацкой, всепоглощающей памяти, его строгий, профессорский образ. И никогда».
Описание разрушающейся комнаты лишние. Описание крика лишнее. Это хорошо. Это противопоставление должного и реального, контраст... хорош.
«Укромный уголок уже очень давно зарос паутиной и какой-то безумно противной плесенью. Вроде я там еду не забывал, а она все равно выросла».
Хороши эти мысли «в сторону», характеризующие и психологическую отстраненность мыслей, когда надо хоть как-то уйти от волнующего и болящего, и сомнения, раздирающие душу, когда душа поделена на две части... Хорошо.
«Тихо, без лишних звуков-движений прилег на «умирающую» раскладушку, и последний раз сказав себе, что ему ничего не светит и что Северус никогда не заметит такого нищеброда как он, задремал, так и не выпустив из тонких, аристократичных рук, кубка, принесенного Снейпом».
Звуки-движения – я могу даже вам похлопать. Хорошее жизненное наблюдение. Противопоставление Северуса и Снейпа... а любит он не того, кто к нему приходит. Обратите внимание, вы могли это сделать случайно, угадав, но ваш Люпин ждет Северуса. Может, так ему удобнее звать его, разделяя в уме холодного врага Снейпа и друга-любовника Северуса, вполне может быть, это его психологическая защита. Но я считаю, что он влюблен, но в третьего. В того, кто у него в голове. В того, которого он придумал. На основе того, который приходит, конечно. И за это Люпина, как человека, похвалить не могу, а вот вас, как психолога, имею право. Люпин у вас всегда будет несчастлив. Он не умеет жить тем, что есть, видеть то, что есть, и понимать. Он убежал в иллюзии.
«Мне смешно... и я дивлюсь на самого себя.
Непритворна моя грусть, мне действительно тяжело жить, горестны и безотрадны мои чувства. И между тем я стараюсь придать им блеск и красивость, я ищу образов и сравнений; я округляю мою речь, тешусь звоном и созвучием слов.
Я, как ваятель, как золотых дел мастер, старательно леплю и вырезываю и всячески украшаю тот кубок, в котором я сам же подношу себе отраву»
И.С. Тургенев
Январь, 1878
Вот так же и ваш герой...
Не стоит продолжать, это самоценное произведение. Остальное будет лишним. Учитесь соблюдать золотую середину.
С уважением.

 Отправлено: 28.12.06 23:24. Заголовок: Re:

Ой, большое вам спасибо!
Про бету это вы совершенно верно заметили, но я к сожалению, как уже было сказано выше не Тургенев и не Толстой и со мной никому не охота возиться, приходиться самосовершенствоваться самой. И именно вот такая критика мне очень помогает. Я даже не могу передать насколько ваши слова ценны для меня. Я все учту.
Правда вот про то что не стоит продолжать к сожалению ли или нет но есть продлжение небольшое.

 Отправлено: 28.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Meggy Brik
Meggy Brik пишет:

цитата:

Правда вот про то что не стоит продолжать к сожалению ли или нет но есть продлжение небольшое.

я заметил.
Учитесь не поддаваться на провокации "проду! проду! " отвечайте -

 Отправлено: 31.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Обязательно найдите себе бету. Поверьте, на каждого автора найдется бета. Ищите, могу помочь, если хотите. Походите по форумам, бета сама к вам никогда не придет, вы должны ее искать.

 Отправлено: 31.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Брюс ,
серьёзная рецензия:)))
Но у меня вопросы к формулировкам:
Брюс пишет:

цитата:

Катарсис - это как небо в алмазах, только совсем наоборот.

гм.. как это? какое-то непонятное определения катарсиса...

цитата:

сцена развязки-катарсиса и эпилог.

из-за такой формулировки кажется, что катарсис - это сцена, а за ним следует эпилог. Тогда как катарсис совсем не является частью структуры трагедии.
Брюс пишет:

цитата:

Эта сцена должна быть самой яркой, самой трагичной и самой напряженной во всем фике, и напряженность должна окончиться взрывом».

ну не "взрывом". она доходит до своего пика и потом разрешается.
Брюс пишет:

цитата:

«Трагедия» (иногда именуемая «драмой», «angst») от своей истории сохранила только имя и некоторые черты.

извините, но драма и трагедия - совершенно разные жанры, у каждой - свои характерные черты. Рицензируемый фанфик ничего общего с трагедией не имеет, зачем приводить её основные черты?
Брюс пишет:

цитата:

Теория фанфикшена определяет трагедию так –

у фанфикшена есть теория? если да, можно ссылочку на источник?
Брюс пишет:

цитата:

Потому что считаю нецелесообразным переделывать такой, во многом, хороший фанфик под драму.

трагедия и драма не одно и то же! Драматические черты как раз в нём есть.
Брюс пишет:

цитата:

И в таком случае рекомендую обозначить жанр как «виньетку»,

в описании фика стояло "драббл", а это почти одно и то же.
Meggy Brik ,
фанфик чудесный, честно. Даже сама хочу рецензию написать))

 Отправлено: 01.01.07 11:35. Заголовок: Re:

Serpentina
О, люблю критику! Как приятно! ибо редко ее получаю. Надеюсь, на этом форуме такого не будет.
Итак, еще раз спасибо!
Serpentina пишет:

цитата:

Брюс пишет: цитата: Катарсис - это как небо в алмазах, только совсем наоборот. гм.. как это? какое-то непонятное определения катарсиса... цитата: сцена развязки-катарсиса и эпилог. из-за такой формулировки кажется, что катарсис - это сцена, а за ним следует эпилог. Тогда как катарсис совсем не является частью структуры трагедии. Брюс пишет: цитата: Эта сцена должна быть самой яркой, самой трагичной и самой напряженной во всем фике, и напряженность должна окончиться взрывом». ну не "взрывом". она доходит до своего пика и потом разрешается. Брюс пишет:

На все это ответ один - разве вы не заметили, что это в кавычках? И вопрос не ко мне, а к тем людям, которые составляют "краткий катехизис" фанфиков- какие есть жанры и как они определяются. В большинстве своем, авторы, при определении жанра, ориентируются именно на такие работы. Так что насчет формулировок и прочего - не ко мне. Именно в данном случае.
Далее.
Serpentina пишет:

цитата:

цитата: «Трагедия» (иногда именуемая «драмой», «angst») от своей истории сохранила только имя и некоторые черты. извините, но драма и трагедия - совершенно разные жанры, у каждой - свои характерные черты. Рицензируемый фанфик ничего общего с трагедией не имеет, зачем приводить её основные черты? Брюс пишет: цитата: Теория фанфикшена определяет трагедию так – у фанфикшена есть теория? если да, можно ссылочку на источник? Брюс пишет: цитата: Потому что считаю нецелесообразным переделывать такой, во многом, хороший фанфик под драму. трагедия и драма не одно и то же! Драматические черты как раз в нём есть. Брюс пишет: цитата: И в таком случае рекомендую обозначить жанр как «виньетку», в описании фика стояло "драббл", а это почти одно и то же.

а) насчет драбблов и прочего. Почему? Насколько известно мне, это не одно и то же. Насколько известно мне, это скорее относится. так сказать. к объему, а не к жанру, тогда как виньетка характеризует именно жанр, в теории фанфикшена.
б) теория фанфикшена - объединение всех сколько-нибудь приемлемых работ по теории фанфика - по жанрам, по рейтингам, по истории, по взаимодействию и связи с маститой литературой. Ссылок придется давать много. Если устроит - мне не сложно.
в)в фанфиках жанр "трагедия" и жанр "драма" часто подменяются. Почему? В сознании обывателя что драма, что трагедия - все плохо, только от одного под поезд бросаются, от другого с ума сходят. Фанфики редко пишут люди с филологическим образованием, да и даже с хорошим школьным нет, потому что в школе жанровая система преподается из рук вон плохо. И умница не поймет, что где. В определениях жанровой системы фанфиков часто в скобках за словом "трагедия" идет слово "драма". Я не могу судить человека по тем правилам, каким меня учили в университете и по которым я работаю. Замечу, что «О всяком самостоятельном художнике надо судить по законам его собственной эстетики, которую он принес с собой" (Гейне). Если большинство авторов фанфиков считает, что это одно и то же, то я не могу брать "Поэтику" Аристотеля, труд Буало и кричать, что это вообще разные вещи.
Я ответил на ваши вопросы?
С Новым годом!

 Отправлено: 03.01.07 01:35. Заголовок: Re:

Брюс пишет:

цитата:

О, люблю критику! Как приятно! ибо редко ее получаю. Надеюсь, на этом форуме такого не будет. Итак, еще раз спасибо!

Да это вам спасибо: критика далеко не всем нравится, уж сколько раз я в этом убеждалась))
Брюс пишет:

цитата:

И вопрос не ко мне, а к тем людям, которые составляют "краткий катехизис" фанфиков- какие есть жанры и как они определяются. В большинстве своем, авторы, при определении жанра, ориентируются именно на такие работы. Так что насчет формулировок и прочего - не ко мне. Именно в данном случае.

ну тогда ссылку давайте, а то не понятно откуда + цитируемые работы всегда называются))
Брюс пишет:

цитата:

а) насчет драбблов и прочего. Почему? Насколько известно мне, это не одно и то же. Насколько известно мне, это скорее относится. так сказать. к объему, а не к жанру, тогда как виньетка характеризует именно жанр,

Формулировок немало существует, я ориентировалась на это: http://restricted.ruslash.net/Articles/glossary.htm
Здесь нужно заметить, что во многих описаниях жанров фанфикшена слова "драббл" и "виньетка" имеют очень похожий, даже иногда одинаковый смысл. Это кста доказывает, что теория фанфикшена ещё не совсем сформировалась.
Брюс пишет:

цитата:

б) теория фанфикшена - объединение всех сколько-нибудь приемлемых работ по теории фанфика - по жанрам, по рейтингам, по истории, по взаимодействию и связи с маститой литературой.

Вот как раз поэтому я бы не стала говорить о "теории": работ много, но мнения высказываются разные. Скорее всего, сейчас происходит только формирование теории.
Брюс пишет:

цитата:

Ссылок придется давать много. Если устроит - мне не сложно.

хотелось бы почитать более-менее серьёзные интересные работы :)) ну и, конечно, как уже говорила, лучше указывать источник цитаты))
Брюс пишет:

цитата:

в фанфиках жанр "трагедия" и жанр "драма" часто подменяются. Почему? В сознании обывателя что драма, что трагедия - все плохо, только от одного под поезд бросаются, от другого с ума сходят.

Если честно, я никогда не читала фанфик-трагедию и редко вижу этот жанр в описании. Не думаю, что в фанфикшене этот жанр где-то представлен в чистом виде, скорее всего, кое-где имеет место смешение жанров, т.е. что-нибудь типа драма-трагедия. ИМХО трагедия - нехарактерный жанр для современной лит-ры, в том числе и для фанфикшена. Так что я не понимаю, зачем вы о ней вспомнили.
Брюс пишет:

цитата:

В определениях жанровой системы фанфиков часто в скобках за словом "трагедия" идет слово "драма". Я не могу судить человека по тем правилам, каким меня учили в университете и по которым я работаю.

Брюс пишет:

цитата:

Замечу, что «О всяком самостоятельном художнике надо судить по законам его собственной эстетики, которую он принес с собой" (Гейне). Если большинство авторов фанфиков считает, что это одно и то же, то я не могу брать "Поэтику" Аристотеля, труд Буало и кричать, что это вообще разные вещи.

Согласна: иногда автор смешивает всё в одну кучу. Действительно, люди с разным образованием пишут фанфы, и часто не имеет смысла как-то более-менее "научно" критиковать работу, т.к. вас не поймут. Ещё чаще - просто критиковать нечего: написан ужОс. Но ведь есть и другие авторы, которые поймут и оценят вашу критику. Иногда они даже просят написать отзыв. Так что равнять всех под одну гребёнку не следует. И цитата, озвученная вами, как раз тому подтверждение.

Тем более, считаю неоправданным отходить от принятой системы жанров и опираться на сомнительные работы псевдообразованных теоретиков фанфикшена.

 Отправлено: 04.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

Катарсис - это как небо в алмазах, только совсем наоборот. гм.. как это? какое-то непонятное определения катарсиса...

Да, Брюс, это досадный промах. Обратите на это внимание.

цитата:

сцена развязки-катарсиса и эпилог.

Фраза построена неправильно.
Serpentina пишет:

цитата:

Эта сцена должна быть самой яркой, самой трагичной и самой напряженной во всем фике, и напряженность должна окончиться взрывом». ну не "взрывом". она доходит до своего пика и потом разрешается.

Извините, но ведь между "пиком" и "разрешением" есть что-то еще...
Serpentina пишет:

цитата:

у фанфикшена есть теория? если да, можно ссылочку на источник?

Не знал, что мы работаем без всяких теорий и правил. Если автор фанфика способен определить жанр, рейтинг и т.д., то теория все-таки существует. Дерзайте…

Брюс и Serpentina
У меня к вам предложение: давайте создадим теорию фанфикшена. Тогда не будет никаких лишних вопросов и споров. А какая помощь авторам!

 Отправлено: 04.01.07 17:01. Заголовок: Re:

Критик пишет:

цитата:

Извините, но ведь между "пиком" и "разрешением" есть что-то еще...

что?
Критик пишет:

цитата:

Не знал, что мы работаем без всяких теорий и правил. Если автор фанфика способен определить жанр, рейтинг и т.д., то теория все-таки существует.

существуют некоторые правила - да. Ну и что? Иногда они сами себе противоречат. + Теория предполагает не только формальные правила типа описания категорий фанфиков, но и само теоретическрое обоснование, описание каких-то основных законов построения произведения. Таких законов у фанфикшена нет.

Гм... вряд ли мы создадим теорию, т.к. фанфикшн слишком неоднороден, но вот как-то сформулировать какие-то правила возможно...

 Отправлено: 04.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Критик
Критик пишет:

цитата:

У меня к вам предложение: давайте создадим теорию фанфикшена. Тогда не будет никаких лишних вопросов и споров. А какая помощь авторам!

согласен
Критик пишет:

цитата:

Да, Брюс, это досадный промах. Обратите на это внимание.

обратил, хотя, повторюсь, промах не мой. Мой промах, что не подкорректировал статью, это верно. Что не обратил внимание. Это да. С этим согласен

 Отправлено: 04.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Serpentina пишет:

цитата:

что?

О, видимо, вы никогда не были автором... Тот взрыв, который вы так отрицаете.
Serpentina пишет:

цитата:

Таких законов у фанфикшена нет.

Тогда чем мы тут занимаемся?! Как можно судить фанфики, если нет никаких критериев?

 Отправлено: 04.01.07 17:15. Заголовок: Re:

Serpentina
прошу простить, может, я вас неправильно понял. Но может, вам будет интересно - о фанфиках

 Отправлено: 04.01.07 17:17. Заголовок: Re:

Serpentina
кстати, критичная вы наша, вы критик, а ваших статей я не знаю... было бы интересно, вы, по всему, незаурядный образованный человек, хотелось бы узнать вашу точку зрения

 Отправлено: 04.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Критик ,
Критик пишет:

цитата:

О, видимо, вы никогда не были автором... Тот взрыв, который вы так отрицаете.

"взрыв" для меня синоним слова "пик". Имела в виду, что:
1. "Взрыв" не лучшее слово
2. После "взрыва" есть "разрешение"
+ мы говорим о классической трагедии, а не о фанфиках вообще))
и да: в таком жанре действительно не писала...
Критик пишет:

цитата:

Тогда чем мы тут занимаемся?! Как можно судить фанфики, если нет никаких критериев?

не знаю:) какие-то критерии есть, но их немного;
я сужу с точки зрения общей теории литературы:))
Брюс ,
спасиб за ссыль))
Брюс пишет:

цитата:

вы критик, а ваших статей я не знаю... было бы интересно, вы, по всему, незаурядный образованный человек, хотелось бы узнать вашу точку зрения

напишу обязательно, обещаю:)) чтобы и меня покритиковали

 Отправлено: 04.01.07 17:30. Заголовок: Re:

Serpentina
Serpentina пишет:

цитата:

напишу обязательно, обещаю:))

ждем
Serpentina пишет:

цитата:

чтобы и меня покритиковали

не без этого